Должен ли программист быть специалистом?

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Наташа

Да, для среднего программиста в Германии, мне кажется, это достаточно хорошая зарплата...

Скажем так - непосредственно "программист" - кодер это ПТУ-шник, больше от него не требуется. Это у нас все смешали в кучу.

Высшая каста - это Системный Аналитик.
Который по сути и определяет цели и задачи ПО, его экономическую эффективность и прочее.

Потом - "Постановщик Задачи" или постановщики в сложных системах.
В системах чисто расчетных (ПО для космических аппаратов, самолетов, автомобилей, проектировочноые задачи) есть (должен быть) алгоритмист, который выдает программисту блок-схему.

А потом уже работают программисты непосредственно.

В ПО интерактивном (которого большинство) еще специалист по эргономике и дизайнер интерфейсов работают.

P.S все вышесказанное относится к большим задачам.

[Наташа]

Сообщение от Vadim_Zubanov

Скажем так - непосредственно "программист" - кодер это ПТУ-шник, больше от него не требуется. Это у нас все смешали в кучу. Высшая каста - это Системный Аналитик. Который по сути и определяет цели и задачи ПО, его экономическую эффективность и прочее. Потом - "Постановщик Задачи" или постановщики в сложных системах. В системах чисто расчетных (ПО для космических аппаратов, самолетов, автомобилей, проектировочноые задачи) есть (должен быть) алгоритмист, который выдает программисту блок-схему. А потом уже работают программисты непосредственно. В ПО интерактивном (которого большинство) еще специалист по эргономике и дизайнер интерфейсов работают. P.S все вышесказанное относится к большим задачам.

Все это очень интересно, но, ИМХО, может случиться так, что и это кое где уже устарело...

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Наташа

что и это кое где уже устарело

Да ничего там устареть не может. Так было и так будет.

[Наташа]

Оффтоп:

Сообщение от Vadim_Zubanov

Да ничего там устареть не может. Так было и так будет.

не очень уверена, что товарищи закончившие пту смогут написать современный алгоритм имея блок схему перед глазами...
Цели и задачи/эффективность мне кажется может например даже и не "Системный аналитик" а экономист/инженер и пр. -словом тот кому программа понадобилась для себя определять...

[DarkUser]

Сообщение от Наташа

не очень уверена, что товарищи закончившие пту смогут написать современный алгоритм имея блок схему перед глазами

а нафик они тогда нужны, если даже на это не способны? Эта, имхо, даже не азы, это как браться писать роман, не зная алфавита.

Сообщение от Наташа

Цели и задачи/эффективность мне кажется может например даже и не "Системный аналитик" а экономист/инженер и пр. -словом тот кому программа понадобилась для себя определять...

Не сможет. Он, в лучшем случае, в терминах своей специализации определит что ему надо, а что - нет. В худшем - на пальцах покажет - "хочу что-б все завертелось". А для того что-бы все это хоть как-то формализовать, и нужен "Системный аналитик". Очень желательно, со знанием предметной части. В противном случае, выручают стандартные методики сбора информации о проекте (опросники, сбор информации по БП и т.д.). Дальше, из всего этого, постановщик составляет ТЗ (оценивая ресурсоемкость ПО, выбирая платформу, средства для храниения/обработки информации, язык в конце-концов, ну и т.п.), по кторому уже "товарищи закончившие пту" тупо кодят... каждый - свой модуль. Синхронизацией занимается кто-то один (руководитель проекта)...
как-то так...
Ах-да, где-то там еще тестировщики сидят. То-же люди с хорошим знанием языка/СУБД/платформы... порой не меньшим, чем простые кодеры.

А по поводу "куда пойти учиться" - курсы зло. Учится надо по мат. профилю, что-бы была база хорошая, а для всего остального есть мануалы/интерент и т.п.
Ну и, по моему уже опыту, 90% обучения происходят во время работы. Т.е. если нет проекта, на котором будет набиратся опыт, то вся теоретическая подготовка - фигня.

[Наташа]

Оффтоп:

Сообщение от DarkUser

а нафик они тогда нужны, если даже на это не способны? Эта, имхо, даже не азы, это как браться писать роман, не зная алфавита.

например алгоритм:

все выглядит очень просто лишь A-комплексная матрица t,x,b -вектора ||.||-норма и пр.. Не очень понимаю, как такой алгоритм станет писать выпускник ПТУ, а если по невнимательности случиться нежданная ошибка, как же исправлять, не понимая ни чего...?

Сообщение от Anton

Теперь встаёт вопрос, куда пойти учиться, на программиста, пока что мне не важно на кого именно, в дальнейшем выберу и определюсь.

Все же рекомендовала бы Вам выбрать направление...

[DarkUser]

Сообщение от Наташа

все выглядит очень просто лишь A-комплексная матрица t,x,b -вектора ||.||-норма и пр.. Не очень понимаю, как такой алгоритм станет писать выпускник ПТУ, а если по невнимательности случиться нежданная ошибка, как же исправлять, не понимая ни чего...?

Оффтоп:

Ну, примерно это я имел в виду, когда говорил что математическая база не помешает

тут три варианта:
либо алгоритм расписывается более детально, с реализацией рассчета матрицы и векторов, либо, если таких рассчетов в программе мало, выбирается наиболее толковый из ПТУ-шнегов, либо выбирается ЯП (или фреймворк), нативно поддерживающий такие операции. Ни первый, ни третий вариант, особых зананий от "кодеров" вроде-бы не требует.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от DarkUser

А для того что-бы все это хоть как-то формализовать, и нужен "Системный аналитик"

Самая главная задача Системного Аналитика - это вообще сказать стоит ли данную задачу автоматизировать...
А то вот у нас "автоматизация ради автоматизации".... ДА пусть в 10 раз дороже и ничуть не быстрее чем в ручную зато "автоматизация".

[Renat Akhtyamov]

Сообщение от Vadim_Zubanov

А то вот у нас "автоматизация ради автоматизации"

Это где так? Подскажите пару организаций готовых платить за такую автоматизацию.

[Alexandr Pavlenko]

Сообщение от Vadim_Zubanov

Да ничего там устареть не может. Так было и так будет.

Да нет, умудряются по другому, и даже работает. Вот к примеру дают задачу: SureScript Application Certification и говорят, разрабатываемая система должна пройти эту сертификацию. Скидывают на тебя метров этак 300 различной доки, причем с проверкой тебя на English grammar.Плюс напоминают что сделано это должно быть вчера. И в этот самый момент ты чувствуешь себя всеми звеньями цепи разработки программного обеспечения и начинаешь скучать по фрилансу.