Миссионер талабалар...

[Anton Kovalenko]

[MOD]Плюсы и минусы религий здесь не рассматриваются, так что давайте не будем сваливаться в оффтоп.[/MOD]

Итак, по конституции Узбекистана, все граждане, исповедующие какую-либо религию, либо свободные от предрассудков, равны в своих правах. Попытка ограничить права приверженцев одной религии по сравнению с приверженцами другой, является деянием, направленными на подрыв конституционного строя.

Все с этим согласны?

[Anton Kovalenko]

Сообщение от iDead

в переходный период лучше перестраховаться от возможных социальных конфликтов, чем потом разбирать всякие нежелательные последствия

Переходный от чего к чему? При каких обстоятельствах вы считаете приемлемым и даже желательным нарушение Основного Закона ?

Сообщение от iDead

Насколько я понял, нашим законодательством гарантирована свобода вероисповедания, но в тоже время обеспечивается безопасность вероисповедания и верующих (в том числе безопасность от нежелательного внешнего влияния), которое достигается, в частности, путем пересечения деятельности незарегистрированных религиозных образований.

Вы поняли неправильно. Чистота веры - дело самих верующих, законодательно эти вопросы не регулируются, ибо государство отделено от религии. В Конституции ничего не говорится о том, что право на волеизъявление гарантируется только при какой-то регистрации данного волеизъявления.

И кто определяет "нежелательность"? Чем именно нежелательна проповедь христианства среди мусульман? Тем, что часть из них изменит религию? НО ОНИ ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО! ЭТО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ЭТОМУ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ! Это право АБСОЛЮТНО тождественно праву христианина обратиться в ислам. Если вы этого не признаёте - вы клерикальный лицемер с антиконституционными намерениями.

[JH]

Сообщение от iDead

Насколько я понял, нашим законодательством гарантирована свобода вероисповедания, но в тоже время обеспечивается безопасность вероисповедания и верующих (в том числе безопасность от нежелательного внешнего влияния), которое достигается, в частности, путем пересечения деятельности незарегистрированных религиозных образований.

Полностью согласен с академиком, что атеизм - это тоже вера. У нас зарегистрировано объединение атеистов? Нет. До тех пор атеизм, если следовать вашей логике - нарушение законов.

[student3121]

Сообщение от Anton Kovalenko

Переходный от чего к чему? При каких обстоятельствах вы считаете приемлемым и даже желательным нарушение Основного Закона ?

Вы поняли неправильно. Чистота веры - дело самих верующих, законодательно эти вопросы не регулируются, ибо государство отделено от религии. В Конституции ничего не говорится о том, что право на волеизъявление гарантируется только при какой-то регистрации данного волеизъявления.

И кто определяет "нежелательность"? Чем именно нежелательна проповедь христианства среди мусульман? Тем, что часть из них изменит религию? НО ОНИ ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО! ЭТО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ЭТОМУ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ! Это право АБСОЛЮТНО тождественно праву христианина обратиться в ислам. Если вы этого не признаёте - вы клерикальный лицемер с антиконституционными намерениями.

Спасибо, что поддержали по вопросу взаимоотношений религий и законодательства. Полностью с вами согласен. Считаю, что среди всех здесь высказавшихся, вы наиболее точно толкуете закон о свободе совести и вероисповедания.
Не согласен с вашим веро"неисповеданием", но это тоже ваше конституционное право, я не могу вам навязывать свое.

[kanishka]

Сообщение от Shuhrat Ismailov

Отрицание существования Всевышнего требует уверенности в его отсутствии. А это уже говорит о том, что атеизм имеет характер веры.
Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие (с)

Само слово «религия» (лат. re-legare) означает «восстановление связи» [с богом]. С точки зрения верующих атеизм никакой связи не восстанавливает и потому атеизм — это не религия. В ответ на посты, подобно вашим, во всех холиварах приводятся стандартные контрпримеры:

Вода — безалкогольная водка
Некурящие курят отсутствие табака
Лысина — это цвет волос
Здоровье — это болезнь
Свобода — это рабство
И т.д.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от student3121

Таким образом вы нарушаете закон о свободе совести, так как есть люди, последовавшие христианству через этих самых миссионеров здесь, в Узбекистане. Я это к тому говорю, чтобы мы могли с терпимостью (толерантно) относиться к верующим других вероисповеданий и конфессий.

не стоит под миссионерами понимать только адептов христианских религий. В Узбекистане такой же запрет на исламские течения (типа Хизб-ут-тахрир, нурчилар, вахабизм т.п.).
Тут дело не в вероисповедании, а в законности и незаконности вида деятельности отдельных течений.

[kanishka]

Сообщение от iDead

Я не знаю законодательство настолько досконально, чтобы рассматривать этот вопрос с точки зрения закона. Насколько я понял, нашим законодательством гарантирована свобода вероисповедания, но в тоже время обеспечивается безопасность вероисповедания и верующих (в том числе безопасность от нежелательного внешнего влияния), которое достигается, в частности, путем пересечения деятельности незарегистрированных религиозных образований. Ну еще, наверное, тут учитывается, что в переходный период лучше перестраховаться от возможных социальных конфликтов, чем потом разбирать всякие нежелательные последствия.

Всё дело в том, что миссионерской деятельностью занимаются не только незарегистрированные религиозные организации. У нас есть такие конфессии, как кришнаизм, буддизм, иудаизм, есть даже Ташкентский Анджоман зороастрийцев. И все они в какой-то мере занимаются миссионерской деятельностью. Среди всяких Русских православных церквей и прочих Римско-католических церквей у нас действуют такие конфессии, которые запрещены во многих других странах Европы, например, Христианская церковь полного Евангелия, Церковь Свидетелей Иеговы, Церковь Двенадцати Апостолов и т.д. Фактически они ведут законную проповедь. Запрещено, если не ошибаюсь, лишь Общество Священной Книги, которая базируется в Турции и издаёт книги на узбекском языке.

Не стоит также забывать, что мусульманское миссионерство сейчас намного более опаснее христианского. Я не говорю о запрещённых ваххабизме, акрамизме, нуризме и прочих полуполитических партиях. Но, если верить нашему имаму, начали деятельность такие экзотические организации, как Общество Мусульманских Лесбиянок...

[iDead]

Сообщение от kanishka

Само слово «религия» (лат. re-legare) означает «восстановление связи» [с богом]. С точки зрения верующих атеизм никакой связи не восстанавливает и потому атеизм — это не религия. В ответ на посты, подобно вашим, во всех холиварах приводятся стандартные контрпримеры:

Там имеется ввиду не словарное значение отдельного слова, а то, что религии и атеизм похожи тем, что оба требуют наличия веры во что-то. Например атеизм требует веры в отсутствие Всевышнего. Хотя, конечно, атеисту тяжело, так как если верующий может легко доказать существование Всевышнего, то атеисту доказать отсутствие Всевышнего просто логически невозможно.

[Abdulla Karimov]

Сообщение от iDead

Там имеется ввиду не словарное значение отдельного слова, а то, что религии и атеизм похожи тем, что оба требуют наличия веры во что-то. Например атеизм требует веры в отсутствие Всевышнего. Хотя, конечно, атеисту тяжело, так как если верующий может легко доказать существование Всевышнего, то атеисту доказать отсутствие Всевышнего просто логически невозможно.

Атеизм - это не вера в отсутствие кого-то/чего-то, а отсутствие веры в кого-то/чего-то. Например, Вася не верит в чайник, который летит где-то далеко в космосе, но это не означает, что Вася упорно верит, что чайника там нет, и построил всю свою сознательную жизнь на основе отрицания существования чайника. Вася просто по умолчанию считает, что чайника там нет, ему этот чайник и не сдался; если чайник обнаружится, то в базу данных Васи добавится этот факт, и все.
Если X не наблюдается и этот X не нужен для объяснения конкретного феномена, то проще считать, что этого X нет.

[Ducasse]

Сообщение от Алишер Ашуров

Да очень даже "доказало".
А как насчёт крестовых походов, инквизиций, войн между шиитами и суннитами, шахидов и т.д.? Это тоже доказательство, что "не все золото, что светиться".

Это только очень малая часть,мизерные периоды в истории религий.
Походы,войны прошли и ушли в прошлое ,зато остались Самарканд,красивейшие мечети мусульманского мира,Тадж-Махал, собор святого Петра в Риме и множество прекрасных соборов и церквей христианского мира.Картины Микеланджело,Тициана,Рафаэля и мн.др. навеяны библейскими сюжетами.