[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[ТимурС]

Сообщение от dulat

А так, из глубины вырву это:
"Родина это не Турция и не Туркестан, родина-это великий и единый ТУРАН"

А вы знаете происхождение этого слова?

[dulat]

Сообщение от Кашгарец

Сарт не самоназвание, не этноним, а отрицательное прозвище со стороны чужих народов.

Сообщение от Bekmirzo

Первые дискуссии о настоящей (оскорбительной) значение слово "сарт" вели в узбекской прессе:

Вы это им расскажите: http://trip.uz/tcatalogue/tcat-126.html
"Антропологически узбеки довольно разнородны. Известные в прошлом под именем «сартов» некоторые группы узбеков мало отличаются от таджиков. Другие, объединенные общим этнонимом «тюрк», обнаруживают большее число монголоидных черт."

"В XII в. массы скотоводов и земледельцев были объединены в государство Хорезмшахов. В это время формируются словарный состав и грамматика узбекского языка. Это и послужило основой для сложения единой материальной и духовной культуры. Однако в составе узбеков продолжали существовать самобытные группы, дожившие до XX в.: сарты и др. Еще один этнический пласт был связан с тюркоязычными племенами, приход которых связан с завоеваниями Чингизидов Из них известны жалаир, барлос, каучин, орлат и др. В XIV в эти племена расселились на территории монгольского улуса Чагатая, в состав которого и входил Узбекистан."

А этого дизайнера вообще .... ну Вы поняли! http://pr.uz/styleuz-2008/4172
«Новые сартянки или сартянки век спустя» – новая коллекция дизайнера Саиды Амир.

Я бы Вам ещё много Узбекских сайтов в пример привёл, да только толку от этого!
У них в отличии от Вас не ощущается комплекс неполноценности от этого слова.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Кашгарец

Сарт не самоназвание, не этноним, а отрицательное прозвище со стороны чужих народов.

C чего Вы взяли, что отрицательное? Во всех дореволюционных документах местные жители называются сартами без тени превосходства или уничижения, просто слово для обозначения местных жителей, без придания ему эмоций или какого-то потаенного смысла. Эмоциональная окраска, отношение к событиям могли проявиться в контексте, но никак не в самом слове.

Сообщение от dulat

Я бы Вам ещё много Узбекских сайтов в пример привёл, да только толку от этого!
У них в отличии от Вас не ощущается комплекс неполноценности от этого слова.

Хотел написать, что согласен. Но, возможно, я просто не секу каких-то тонкостей. Я и раньше слышал, что слово «сарт» считается обидным. Если так, то прошу дать пояснения. Просьба без эмоций, просто хочется давно разобраться в этом вопросе.

[Shomurodov Shohruh]

Оффтоп:

Сообщение от dulat

Я бы Вам ещё много Узбекских сайтов в пример привёл, да только толку от этого! У них в отличии от Вас не ощущается комплекс неполноценности от этого слова.

Простите дулат, ничего личного, но туристический или пиар-сайт не являются авторитетом в таком вопросе, источники Бекмирза в предыдущем посте, как Бехбудий, являются более весомыми при таких вопросов. ИМХО

[dulat]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

прошу дать пояснения

Скажу лишь одно, по этому поводу, до моего знакомства с истинным значением этого слова, я думал что Сарты это те, кто копается в огороде. Поэтому северные, семиреченские, восточные, западные, центральные казахи, называют этим словом - чимкентских казахов. Вот и всё. Правда не говорите при них, что они Сарты, убьют! ) Потому что истинный казах по нашим (казахским) представлениям, должен сидеть на коне и топтать огороды сартов. )

[Bekmirzo]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Хотел написать, что согласен. Но, возможно, я просто не секу каких-то тонкостей. Я и раньше слышал, что слово «сарт» считается обидным. Если так, то прошу дать пояснения. Просьба без эмоций, просто хочется давно разобраться в этом вопросе.

Уважаемый Скляревский,

в факультете международной журналистики Узбекского ГосУниверситета мировых языков преподаёт уважаемый Бойбута Дусткораев. Постарайтесь встретится с ним и он вам может расскажет очень полезное по тематику.
Именно он исследовал Туркестанскую прессу 1870-1917 годов и издавал в 2009 году огромнейшую работу - "История журналистики Узбекистана. 1-том. 1870-1917 гг." на узбекском языке.
И тан автор приводит цитаты от Махмудхужа Бехбудий, где чётко обяснено что именно означает слово "сарт", используемое казахами, русскими в адрес узбеков. И там обясняется, как русские стали обзывать узбеков как сарт. Там есть очень некрасивые слова в адрес казахов как ответ на слово сарт. Но я не буду здесь написать текст (на узбекском) здесь.

[dulat]

Сообщение от Shomurodov Shohruh

Простите дулат, ничего личного, но туристический или пиар-сайт не являются авторитетом в таком вопросе, источники Бекмирза в предыдущем посте, как Бехбудий, являются более весомыми при таких вопросов.

Сообщение от Bekmirzo

С какой статьи я должен какими-то императорскими русским сказать спасибо за то, что они стали называть узбеков узбеками...

Насчёт Бехбудия:

"Безусловной заслугой Ильхамова является внимание к твор-
честву С.-А. Лапина, который первым сделал попытку дискре-
дитировать термин «сарты» и заменить его термином «узбеки»
[Там же: 127–129]. Махмуд-ходжа Бехбуди позднее повторил
точку зрения Лапина, отвергнув имя «сарт», но не предложив
взамен ничего определенного."

Надеюсь против своего Узбекского историка Вы ничего против не имеете? Не надо отрицать очевидное, первыми раскрыли глаза Узбекам на то что они Узбеки - Русские! Что тут плохого?

"В начале 1920-х гг. этнограф И.И. Зарубин, комментируя итоги переписи, указал на такую деталь: «...уже во время работ руководителями было разъяснено сотрудникам, что особого народа сарт не существует и что этот термин всюду должен быть заменён словом “узбек”...»

Кстати скажите спасибо и нам Казахам, ибо в этом деле принимал участие председатель ЦИК Туркестанской АССР Турар Рыскулов! А точнее под его руководством! Ведь он знал что кочевые узбеки ему ближе сартов! )

[Shomurodov Shohruh]

Оффтоп:

Сообщение от dulat

Кстати скажите спасибо и нам Казахам, ибо в этом деле принимал участие председатель ЦИК Туркестанской АССР Турар Рыскулов! А точнее под его руководством! Ведь он знал что кочевые узбеки ему ближе сартов! )

С этого места уже на смех пробивает, пойти найти казаха на улице и упасть что-ли на ноги, дулат, то Вы пишите аргументированно и интересно, то уходите далеко за эмоциями.

[dulat]

Сообщение от Bekmirzo

императорскими русским

Да кстати, совсем не украшает Вас как "думающего" человека так пренебрежительно относиться к великим историкам прошлого, как Бартольд, Аристов, Якубовский и т.д.

Скажите мне откуда они вдруг все дружно стали "воспевать" сартов? Им что за
"враньё" деньги платили? А я Вам скажу, люди такого калибра всю свою жизнь живут ради - истины!

[dulat]

Сообщение от Shomurodov Shohruh

С этого места уже на смех пробивает, пойти найти казаха на улице и упасть что-ли на ноги, дулат, то Вы пишите аргументированно и интересно, то уходи далеко за эмоциями.

Смайлик видели?
А то что Рыскулов был там и принимал непосредственное участие в создании слова - Узбек, Вы в какой ни будь узбекской книге читали? До конца жизни не прочтёте! А почему?