Экспертная группа по развитию и использованию ИКТ в госорганах

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Химера

А я всегда по теме пишу. Просто это не всем очевидно. То, что люди не находят в моих ответах знакомых слов, не значит, что пост к теме не относится. Просто не хватает широты мышления, чтобы вписать в общую картину

[MOD]Тогда просьба писать "знакомыми" словами, что вписаться в узость мышления модеротов[/MOD]

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Химера

Оффтоп:

А я всегда по теме пишу. Просто это не всем очевидно.
То, что люди не находят в моих ответах знакомых слов, не значит, что пост к теме не относится. Просто не хватает широты мышления, чтобы вписать в общую картину

В остальном, больше вопросов, чем ответов. Чтобы развивать, надо вкладывать. Или позволять вкладывать. У нас первого не могут, второго не хотят (позволить).

Может тогда Вы будете просто читать тему, если нет реальных предложений по топикстарту? Просьба. А что плохо, то многие и без этих комментариев в курсе.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Заметьте свои! Чужие он даже рассматривать не будет. Но тогда это уже не эксперт, а автор. А он в какой-то мере всегда субъективен.

Защита своих интересов не подразумевает игнорирования других, а также нормального процесса обсуждения. Я же не сказал, что тупо настаивать на своем. Вот и предполагается, что за счет коллективного обсуждения представителями различных интересов, и будет находиться так золотая середина, к которой многие стремяться. Зафар ака, не надо придираться к словам, я все же не пресс-релиз официальный выкладываю, а пишу своими словами.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Кстати я имел в виду форму деятельности экспертной группы. Если это общественная работа, то почему она должна ограничивается количеством 25 человек. Не понимаю критерий этой цифры. Ведь эксперт из Ферганской долины не сможет описать проблемы и дать рекомендации путей внедрения ИКТ в Хорезме. А сможет ли эксперт из ГНК дать рекомендации по информатизации для ГТК? Да, я понимаю, что управлять 25-ю гораздо легче, причем если эти 25 человек будут находиться в Ташкенте, чем сотней, проживающей в различных регионах нашей страны, притом с различным уровнем знаний и опыта. Но мнение и непосредственное участие этих ста человек в задуманном процессе даст гораздо больший эффект, чем рекомендации 25. Потому, что эти сто человек будут реально воплощать в жизнь те рекомендации, которые они сами приняли. Т.е. здесь начинает применяться принцип массовости и общественных начал. Да в этом принципе есть свои издержки. Хотя бы с точки зрения орг.мероприятий и инерционности мышления.

Я лично не знаю, откуда это число. Можно, конечно, в этой теме обсуждать и эти вопросы, но время идет, и тема все больше будет уходить в сторону от топикстарта. Тема была заведена в основном для предложения кандидатов. Если их нет, и есть желание обсуждать общие вопросы, то имеет смысл тему закрыть и открыть новую с подходящей постановкой вопроса.

Поймите меня правильно: здесь вопросов больше, чем ответов. Но обсуждение всех вопросов подряд приведет к разростанию темы в ширину на очень большое время.

Возможно, конечно, что кто-то быстро и ответит на вопрос по кол-ву членов ЭГ.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Их не выдвигать, а назначать надо, и искать в ВУЗах и НИИ !

Оффтоп:

До каких пор дремучий дилетантизм будет в моде. Хотя я сам - дремуч

Так никто и не запрещает их там искать.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Химера

ИМХО можно было бы попробовать что-то типа открытой организации с открытым обсуждением, где могут участвовать все заинтересованные организации/лица. Основные направления отдавать на более детальную проработку экспертам. Но сомневаюсь что у кого-то в Узбекистане есть опыт организации такой работы. Да и опыт общения, в том числе на этом форуме, показывает, что даже OpenID не мешает людям предлагать откровенно глупые идеи. И популяризировать их в безграмотных массах.

Согласен. Поэтому и предложено было не ограничиваться в ЭГ только прелставителями госорганов. Более того, работу можно вести и на паблике, а заседания делать открытыми.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Алексей, ты всё правильно понял. В задачи членов ЭГ входят: консультации, рекомендации, экспертные оценки, выработка предложений для дальнейшей проработки, обсуждения, критический анализ.

Если я ошибаюсь, то коллеги с Кабмина должны меня поправить.

1) В таком случае что мешает использовать этот форум для того, чтобы создать закрытый раздел, выкладывать в него вопросы, предложения, концепции, стратегии и т.д. и т.п. Пригласить как предложил Зафар-ака побольше специалистов в т.ч. из регионов (т.е. удалённо) и обсуждать, оценивать, давать рецензии.

2) Проблема в том, чтобы определить чьё же мнение считать за экспертное? Кажется именно это сейчас главная проблема, а не отсутствие экспертов как таковых...
Может быть для начала нужно было выработать критерии тех, кого в Узбекистане для подобных задач можно было бы считать экспертами? Думаю, могли бы помочь специалисты из программы ООН по развитию и внедрению ИКТ, ведь они в работе сталкивались с привлечением иностранных специалистов в этой области.

3) Почему бы КБ самому не начать использовать интернет и именно в таком вот вопросе, без всяких отмазок и отговорок, без оглядывания назад на бумажные процедуры и недоверие к виртуальной коллективной работе в сравнении с совещанием в большом кабинете/зале? Только использовать именно по полной программе, а не банально разместив объявление о наборе людей в ЭГ.

P.S. Лично считаю, без чётких критериев рекомендовать людей на такое дело - выглядит безответственно и непрофессионально.
При всём уважении ко всем уже предложенным кандидатурам и самовыдвиженцам.

[Ibragim Yermatov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Их не выдвигать, а назначать надо, и искать в ВУЗах и НИИ !

Верно, но, при отборе не делать главным критерием его занимаемую должность и ученую степень, хотя этот критерий очень важен. Основной упор делать на его научные и практические успехи по выдвигаемой проблеме, публичные выступления и рекомендации коллег-профессионалов.

[Ibragim Yermatov]

Сообщение от Timur Vakhabov

В таком случае что мешает использовать этот форум для того, чтобы создать закрытый раздел, выкладывать в него вопросы, предложения, концепции, стратегии и т.д. и т.п.

Хорошая идея. Нужно избрать постоянно действующий Совет старейшин с правом преимущественного голоса и председателя, остальные - могут давать советы или быть просто наблюдателями. К сожалению, в противном случае все обернется в длительную болтовню без мало-мальских результатов.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Трудно выдержать баланс:
- с одной стороны при виртуальном общении рождаются интересные идеи, эдакий всеобщий мозговой штурм, иногда дает хорошие плоды;
- с другой стороны безответственность, отвлечения от темы, склонность перехода в пустую болтовню и перепалки создает дискомфорт в работе

Тут все зависит от модератора, надо деликатно обрубать отвлечения без ущерба для творческой обстановки... это трудно, народ обидчивый и амбициозный... Ну и авторитет важен модератора. На ДЖ, например, обижаться не будут за призывы не отвлекаться.