Финансовый кризис и «с чем его едят»

[tutusik]

Сообщение от Timur Vakhabov

Ничего логичного не нашёл в Вашем предложении благодарить "америку, которая изобрела интернет". Эта "логика" сродни ежедневному благодарению Всевышнего - за создание всего и вся... А если так, то религия и вероисповедание - сугубо личное дело, без советов и намёков...

Оффтоп:

Не знаю, просто главная технологическая лаборатория мира на сегодня именно США, думаю в том числе и потому что у них ограничения и стимулы более менее правильно расставлены. А в мировом кризисе можно ещё Россию винить - за высокие цены на нефть, на самом деле некоторые российские эксперты давно предлагали России не сильно наращивать цены на нефть, предрекая что это ускорит дорогу США к рецессии, что естественно ударит по всем. Тут одного виновника наверное сложно выделить.

Японию упомянул, потому что Вы сослались на увязку с ресурсами, вот уж у кого ресурсов нет. Ограниченность ресурсов вообще - хрестоматия экономики, ресурсы во всем мире ограничены, а чтобы их эффективно использовать нужен свободный рынок, тоже банально, но ведь факт.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от tutusik

Оффтоп:

Не знаю, просто главная технологическая лаборатория мира на сегодня именно США, думаю в том числе и потому что у них ограничения и стимулы более менее правильно расставлены. А в мировом кризисе можно ещё Россию винить - за высокие цены на нефть, на самом деле некоторые российские эксперты давно предлагали России не сильно наращивать цены на нефть, предрекая что это ускорит дорогу США к рецессии, что естественно ударит по всем. Тут одного виновника наверное сложно выделить.

Японию упомянул, потому что Вы сослались на увязку с ресурсами, вот уж у кого ресурсов нет. Ограниченность ресурсов вообще - хрестоматия экономики, ресурсы во всем мире ограничены, а чтобы их эффективно использовать нужен свободный рынок, тоже банально, но ведь факт.

Может не в тему, но из моих родственников/друзей/знакомых, кто живёт и работает в США никто ещё не пожаловался на кризис и/или его последствия. Некоторые из них гораздо сильнее переживали последствия 11 сентября 2001 года. Мне лично сложно объективно оценить всю драматичность ситуации для рядового американского гражданина. Зато очевидно, что благодаря этому кризису США устроили "мирный" передел сфер влияния в современном мире. И в долгосрочной перспективе весь мир либо добровольно и сам присосётся к долларовой трубе (от нужды и безысходности), либо будет вынужден списать все долги с США (как с банкрота), чтобы начинать строить новую внешнюю эконом.политику основанную на неизвестно какой расчётной единице (а это будут огромные материальные и интеллектальные расходы + время!). А США, как опытный, грамотный и эффективный менеджер, будут только рады начать новый виток расцвета и могущества с "чистого листа".

Я не согласен, что эффективность использования ресурсов обеспечивается свободным рынком. Например, американский свободный рынок нефтепродуктов привёл автомобильную отрасль США к производству самых неконкурентоспособных и бензинопожирающих машин к 70-м годам 20 века. И я не назвал бы эффективным потребление нефтепродуктов только потому, что кто-то печатает бумажки и меняет их на стратегические невосполняемые ресурсы, обеспечивая резерв и независимость от "свободного рынка".
Кстати, Франция никого не убеждает вроде бы в прелестях частной собственности и невзирая на кризис государство там не спешит расставаться с контрольными пакетами в авто и авиа индустрии. Потому как для них приоритет - не эффективность и рентабельность этих производств, а занятость и социальная политика (вывод не мой - читал об этом примере).

[Silver]

Как фин.аналитик могу заметить.. так на заметку просто.. Доллар в течении этого месяуа довольно стал стабильно себя вести. Прежде всего это связано с определенным уровнями доллара на форексе. А во вторых - АМЕРИКА не в каком нафиг кризисе. Для них кризис отсутсвие света течении 5 минут.. для нас 2 часа - норма. В любом случае в последуюшие месяцы прогнозирую рост доллара. Он станет набирать обороты в 3 и 4 кварталах 2009. В последствии того что Америка замутила - а именно кризис обратно вернется к ней. Безработица районе 300 000 это я считаю не так уж и много для Америки. Во всех странах сейчас так назыаемый кризис. Но давайте не станем забывать. Остальные страны, не Америка, там другой совершенно уровень жизни.

Кризис- Дитя Америки! И вполне не исключено что это целеноправленное действие направленное на европу и азию.. Если ввести остальные страны кризис, и выйти из него первыми.. можно восполнить гос долги и займы америки у др. стран за счет разницы в курсе валюты. Однако это всего лишь моя догадка..этого маленького коварного плана Америкосов...

[Igor Ivanoff]

Сообщение от Silver

Однако это всего лишь моя догадка..этого маленького коварного плана Америкосов...

Все может быть.

[Atham Mirazizov]

Сообщение от Silver

прогнозирую рост доллара. Он станет набирать обороты в 3 и 4 кварталах 2009.

Сообщение от Atham Mirazizov

Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

То есть идёт и будет некоторое время (полгода) ревальвация. Плохая новость .

Сообщение от Silver

Безработица районе 300 000 это я считаю не так уж и много для Америки.

Ошибаетесь

The number of long-term unemployed (those jobless for 27 weeks or more)
rose by 584,000 over the month to 5.0 million. In July, 1 in 3 unemploy-
ed persons were jobless for 27 weeks or more. (See table A-9.)

Взято из http://www.bls.gov/news.release/empsit.htm - гос органа США.
Т.е. смысл "в июле долговременная безработица выросла на 584,000 и достигла 5 миллионов. Совсем нехорошо.
Вот бы нарыть долю соц. расходов в структуре внутреннего долга (который "нидетский"), можно было бы для себя начать делать выводы по сабжу темы.

[Atham Mirazizov]

А всего безработных в штатах

In July, the number of unemployed persons was 14.5 million. The
unemployment rate was 9.4 percent, little changed for the second
consecutive month. (See table A-1.)

Которым правительство обязано платить пособия в течение 27 недель.
Умножаем это число на стоимость пособия и получаем астрономическую по наши меркам цифирь.
Где они возьмут это и не только (есть же другие внутренние обязательства - пенсии и т.п.)? Раньше спасал пузырь внешних долгов - он лопнул и надувать его внешние страны не собираются, о чём говорит ревальвация.

[tutusik]

Сообщение от Atham Mirazizov

Раньше спасал пузырь внешних долгов - он лопнул и надувать его внешние страны не собираются, о чём говорит ревальвация.

А чистый внешний долг США долг кто-нибудь считал? Америке тоже страны должны вроде.

[Atham Mirazizov]

Сообщение от tutusik

А чистый внешний долг США долг кто-нибудь считал? Америке тоже страны должны вроде.

Вы не в курсе что внешний долг США составляет более $13 триллионов?
Ну да ладно. Для них это всегда была решаемая задача, авианосцы, ЯО, вобщем дубинкой перед носом и проблемы решались.
Я о другом. Внутренний долг как заявил Обама достигнет в этом году почти $2 трилл-ов. Откуда их будут брать?

[tutusik]

Взято вот тут http://uzhas-sovka.livejournal.com/1531459.html

Чисто для справки несколько элементарных пунктов, а то люди постоянно путаются в трех соснах.
Лучше конечно вообще не знать что такое "государственный долг", чем знать понаслышке
от "авантюристов" всех мастей. Но раз массовое сознание уже загрязнено всякой чушью, хоть
чуть его прочистить.

Во-первых, размер позиций в штатовских ГКО (treasuries) разных стран, на март 2009 (в скобках март 2008) в миллиардах долларов

Китай 767.9 ( 490.6)
Япония 686.7 (597.4)
Банки Карибов 213.6 (108.7)
Нефтяные Экспортеры 192.0 (150.7)
Россия 138.4 (42.4)
Англия 128.2 (200.1)

Без комментариев, смотрите, сравнивайте и делайте свои заведомо безграмотные выводы.
Заведомо безграмотные потому что даже прочесть бухгалтерские финансовые отчеты
отдельно взятой компании - великое искусство, которому требуется долго учиться
у самых лучших специалистов. А уж когда речь идет о балансе счетов целого государства,
тут все на порядок сложнее, пусть вас не обманывает внешняя "понятность" слов и смыслов.
Чтобы рассуждать грамотно на тему "госдолга" нужна высочайшая квалификация, поскольку многие
вещи невозможно правильно понять исходя из обыденной интуиции.

Во-вторых, структура внешнего долга США общим размером примерно 12 триллионов:

долг государственный - примерно 3 триллиона,
долг банковский - примерно 2.9 триллиона
остальное - долг "прочих секторов"

Это НЕ чистый долг, сюда НЕ включены АКТИВЫ самих штатов, размещенные за границами штатов.

Далее, "долг" (debt) является только одной из форм "внешней задолженности" в общем смысле (liability),
русский язык здесь несколько неадекватен. Другой формой является долевое участие в прибылях, то есть equity.
Иностранцы держат акции предприятий США напрямую или в виде дочерних предприятий, граждане США
в свою очередь имеют интерес за рубежом.

Так вот, в третьих, суммарная "задолженность" банковской системы
США в долларах составляет примерно 4.6 триллиона, в свою очередь
банки штатов имеют интерес в зарубежных активах порядка 3.6 триллионов

несколько характерных примеров:
"задолженность" Кайманам - 1.4 ТРИЛЛИОНА
"задолженность" материковому Китаю - 250 МИЛЛИАРДОВ

Опять без комментариев.

Ну и напоследок, читаем газеты - весьма характерное

GlaxoSmithKline PLC is embroiled in a potential $1.9 billion
court battle with the Internal Revenue Service, which says
the drug maker owes back taxes, interest and penalties stemming from tax deductions
Glaxo generated essentially by making payments to itself.



The dispute between Glaxo and the IRS is their latest sizable conflict.
In a separate case, the company announced in 2006 it would pay $3.4 billion
to end litigation over whether its U.S. arm overpaid the U.K. parent for drugs,
thus cutting Glaxo's U.S. taxes.

То есть три с половиной миллиарда - это разумеется крохи, которые IRS удалось
отбить в случае слишком наглого увода денег британцами из штатов путем
использования "интеллектуальной собственности".

Преимущество всегда заведомо на стороне корпораций,
которым по средствам нанимать лучшие таланты, и которые не особо стеснены
рамками закона, в отличие от государственных служб.

Надо понимать кроме того, что пугалки на тему размера госдолга США являются
частью политического процесса ВНУТРИ самих штатов. Баланс сил - не пустой звук
в развитых странах, чрезмерное усиление любой из сторон автоматом приводит в действие
мощнейщие компенсаторные механизмы. Никто из сторон - ни корпорации, ни граждане,
ни государство не могут усилить свои позиции до степени полного подминания двух оставшихся,
система сдержек и противовесов хорошо продумана. То же самое верно на любом из подуровней
трех главных действующих сил.

[Atham Mirazizov]

Сообщение от tutusik

Взято вот тут http://uzhas-sovka.livejournal.com/1531459.html

Даже от УРЛа источника прёт дурной запах. Текст - демагогия да и только.

Сообщение от tutusik

размер позиций в штатовских ГКО (treasuries) разных стран, на март 2009 (в скобках март 2008) в миллиардах долларов

По трежерям такие махинации идут что только шум стоит. Сами американцы уже напряглись http://www.chrismartenson.com/blog/s...ing-debt/25806 . Там всё на ихнем написано, но если не полениться и почитать схема ГКО становится ясной и добром это не кончится (дефолт России в 98м покажется песочницей).

Сообщение от tutusik

Заведомо безграмотные потому что даже прочесть бухгалтерские финансовые отчеты отдельно взятой компании - великое искусство, которому требуется долго учиться у самых лучших специалистов. А уж когда речь идет о балансе счетов целого государства, тут все на порядок сложнее, пусть вас не обманывает внешняя "понятность" слов и смыслов.

Ну это мы проходили и не привыкать улыбнуло , типа тупой ламер не разбирается в высоких материях функционирования DNS, DHCP, SMTP и прочих искусствах где требуется бубен шамана. В Фин отчёты своей компании и не только своей слава аллаху врубаюсь надлежащее.

Сообщение от tutusik

Преимущество всегда заведомо на стороне корпораций, которым по средствам нанимать лучшие таланты, и которые не особо стеснены рамками закона, в отличие от государственных служб.

Ага Федрезерв печатает баксы и скупает Тбиллы и Тноты (ГКО) Treasury Department (казначейства) и создаёт видимость привлекательности этих бумажек. Кроме того наводняет фин. рынки необеспеченными реальным сектором экономики США долларами. И кроме того не допускает аудит своей деятельности. Как же он ведь Private Corporation!

Сообщение от tutusik

Баланс сил - не пустой звук в развитых странах, чрезмерное усиление любой из сторон автоматом приводит в действие мощнейщие компенсаторные механизмы.

Ага

Для них это всегда была решаемая задача, авианосцы, ЯО, вобщем дубинкой перед носом и проблемы решались.