Электромобиль - скоро ли?

[Лочик]

Сообщение от YUU

все октаны с 80 по 97...

80-ый заправлял сегодня утром по 48 центов. Хотел по доллару -не получилось

[Химера]

Сообщение от YUU

а бензинчик по доллару за литр как раз по нашим зп

У нефтепродуктов альтернативы на данный момент нет. И не предвидится. Все альтернативы высосаны из пальца грубым передергиванием, типа Ваших цен на бензин, отличающихся от реальных всего вдвое.

Сообщение от YUU

В европе 1 л стоит 1,35 евро....

И это. Вы или про Европу, или про наши зп. Мешать не надо.

[YUU]

Сообщение от Химера

нефтепродуктов альтернативы на данный момент нет. И не предвидится. Все альтернативы высосаны из пальца грубым передергиванием, типа Ваших цен на бензин, отличающихся от реальных всего вдвое.

Есть. Истина где-то рядом (С). Есть уже работающие электромобили. Они уже доступны в продаже. Организовать силовой кабель трехфазный в гараж - нефиг делать. Какие еще нужны аргументы?

Вычисление соотношения цены на бензо в европе (1,35) и европейской зп и соотношение бензо у нас и нашей зп дает значение, которое экономисты называют ценовым паритетом. Так вот, по ценовому паритету даже если у нас бензин меньше доллара - он дороже. Электричество, таким образом, использовать для приведения в движение четырехколесной повозки - гораздо эффективнее и выгоднее.

Можете оставаться уже в ближайшее время (3-7 лет) последним из магикан, ездящим на горючем. Это ваш выбор. Свой я уже сделал.

[Химера]

Сообщение от YUU

Свой я уже сделал.

Фото Вашего электромобиля, будьте так любезны.

Сообщение от YUU

Электричество, таким образом, использовать для приведения в движение четырехколесной повозки - гораздо эффективнее и выгоднее.

Давайте я быстро накидаю пару циферок. А Вы потом покажете где там эффективность. Итак. 2 серийных машины одного производителя. 30к за бензиновую модель, 90к за электро.
Разница всего 60к. Для простоты считаем что электричество бесплатное. Разницы в цене хватит приблизительно на 500.000 км пробега. Пусть за счет масла и прочего разница будет 400.000км (10 раз по экватору вокруг Земли). Приняв, что электро сможет проезжать на одной зарядке 200 км (а заряжать его 16 часов), имеем что максимально электра может проехать в сутки эти самые 200км. То есть отбиваться в лучшем случае разница будет 2000 дней (2000 циклов зарядки аккумуляторов). А если взять более правдоподобные профили использования, то около 10 лет. А теперь тадам. Существующие аккумуляторы не выдерживают 2000 циклов разряда - по максимуму 1000, а то и 500 (про перспективные разработки не надо - часто это просто развод инвесторов на бабло, пока нет в серии - это просто мантра для электрофилов). То есть где-то в середине срока окупаемости придется поменять аккумуляторы, стоимость которых составляет около 50% от стоимости машины. Итого. Через 10 лет (у нас срок допустимый, в Европе мало кто использует авто настолько долго). Бензиновое авто стоящее 30к съело бензина и масла на 60к. Общая стоимость эксплуатации 90к. Машина в рабочем состоянии. Электромобиль обошелся в 135к (90к в начале +45к на замену аккумуляторов) при условии бесплатного электричества и (сюрприз!) находится в практически нерабочем состоянии - требует еще одной замены аккумуляторов (еще 45к). То есть в рабочем состоянии к концу 10 лет стоимость эксплуатации составит 180к. Всего в 2 раза дороже. То есть электромобиль не окупится никогда.
И это при том, что готовность к использованию у бензинового авто выше - скорость заливки топлива исчезающе мала против зарядки аккумуляторов, а запас хода в несколько раз выше.
Кроме мантры про отсутствие загрязнения, где выгода?

[YUU]

Спасибо за много умных словов.

Сообщение от Химера

Фото Вашего электромобиля, будьте так любезны.

www.teslamotors.com model S. стоит 50000 долл. хар-ки смотрите на сайте. за такие деньги бензиновых машин подобного класса и исполнения - сами можете мне привести примеров кучу. При этом, здесь нет коробки передач - нет необходимости двигать лишний раз левой ногой и правой рукой, топливной системы, кучи всего, что требует регулярной замены, регулировки и тех обслуживания - этого в вашем примере чета нету - неужели в ситуации с бесплатным электричеством эта часть эксплуатации обычного автомобиля тоже бесплатна? Тадам? тадам - мы говорим о реальности, а не о воображаемых условиях.

И это самая дорогая модель авто на электрической тяге. Nissan LEAF, Renault Renault Fluence ZE, - эти модели находятся в ценовом диапазоне до 30000 баксов. Есть китайский BYD. Они даже свои аккумуляторы придумали на Fe. Откуда цена аккумуляторов в 45к? - наверное из прошлого. Уже дешевле.

Про скорость зарядки - уже был пост в этой теме, с примером, где это делается за 2 минуты, на станции замены аккумуляторов. Модел С в режиме быстрой зарядки нужно 45 мин, и после этого она проедет - 300 миль - гдето 500 км.... Зарядку можно делать дома, когда спишь. Не тратя время, чтобы приехать и уехать с заправки, которое легко может занять сопоставимое время с зарядкой - все зависит от расстояния.

Про мантру и развод инвесторов - ваше личное имхо, я с ним не согласен. Инвесторы не идиоты - проверьте. Пример - Тойота - инвестирующая в Теслу и отдающее ей завод, который был раньше для бензо машин.

В общем, Ваши вычисления не выдерживают критики - они далеки от реальности - электричество не бесплатно, и это только одно замечание. Учите матчасть и читайте побольше - не ангажированной желтой прессы, а первоисточники, желательно на языке оригинала.

Эту ветку тоже почитайте - в начале написано про КПД ДВС - отсилы 35%, электромотор - 90%. Крутящий момент у электромотора - такой, что и не снился ДВС - причем одинаковый на оборотах от 0 до макс. Что это значит? Да то, что на одной единице энергии электромобиль уедет дальше, или ему нужем мотор в три раза меньшей мощности, чтобы на равных тягаться с бензомотором, причем на старте - электрика будет впереди

Пока, вместо аргументов я вижу эмоции и демонстрацию своих личных имхо.

http://www.betterplace.com/solution/batteries/ - полезная инфа про аккумуляторы, и все остальное.

[Химера]

YUU,
Вы сами читаете свои ссылки? Из последней

The cost of lithium-ion batteries has come down by over 75% in the past decade, creating a cost-effective, high-performance solution for EVs. The batteries are expected to perform for over 8 years and 2,000 recharges. If each charge gets 100 miles, the battery is projected to last 200,000 miles.

То есть ожидают, что батарея выдержит 8 лет и 2000 перезарядок. И надеются на 300.000 км. Так и в пересказанном мной тестировании ТопГира производитель надеялся что кар проедет 300км, а проехал 90км. Все цифры приводились для реально существующей протестированной в ТопГир модели.
Но если Вы все же считаете что 150 км хода - предел мечтаний...
Кстати, как Вы предлагаете заряжать авто живущему на 8 этаже, например. Скидывать удлинитель через балкон? У нас многие гаражи имеют проводку способную за 45 минут зарядить пару центнеров аккумуляторов? Сказки.

[Islom Djamalov]

Сообщение от Химера

Все цифры приводились для реально существующей протестированной в ТопГир модели.

только надо учесть что в топгире теслу гоняли в хвост и в гриву на треке. на реальной дороге так погнать не получится, расход энергии будет явно меньше.

[Talgat Ravilov]

Сообщение от Islom Djamalov

только надо учесть что в топгире теслу гоняли в хвост и в гриву на треке. на реальной дороге так погнать не получится, расход энергии будет явно меньше.

Надо еще учитывать "объективность и беспристрастность" ведущих ТопГир... РэнджРовер круче всех и всё тут! Мерсы, БМВ и прочие феррари говно....

[YUU]

Сообщение от Химера

протестированной в ТопГир модели

не видел эту передачу, какую модель там тестировали? В каком году была снята передача?

Сообщение от Химера

150 км хода - предел мечтаний...

да, для 99% людей, в 95% случаев это даже больше, чем нужно. Тесла едет до 500 км и для 99% это избыточно.

Сообщение от Химера

как Вы предлагаете заряжать авто живущему на 8 этаже, например

Машину он где-то держит? Или на 8 этаж таскает? У 80% людей есть гараж, у чуть меньшего процента - электричество в гараже тоже есть. Будет нужно заряжать машину - те кто не имеет проводки нужной мощности - проведет такую проводку, какую нужно, принимая во внимание экономию на топливе, это будет выгодно сделать. ДУмаю автодилеры будут предлагать модернизацию в качестве бесплатной опции. Учитывая, что огромное количество автовладельцев в Узбекистане живут в частном секторе - эта проблема - не проблема. Через 5 лет на крыше дома будут стоять солнечные батареи, как и на крыше офиса - подзарядка днем, пока машина стоит - от солнца - проехать 30 км до дома хватит. Ночью - когда электричество дешевле (думаю к тому времени будут внедрены двухтарифные счетчики), заряжать будут от сети.

Сообщение от Vadim_Zubanov

Угу и разница съедается весом аккумуляторов. Чудес не бывает
Все эти умники не учитывают а точнее знаю но молчат, что производство аккумуляторов само по себе - достаточно "грязное". 0.05 процентов электромобилей - оно не заметно. Но если вдруг перевести весь парк машин, то вполне может оказаться что окружающую среду мы угробим гораздо быстрее.

Да, но выигрываем за счет веса ДВС, коробки передач (автомать скока весит, а кардан?).

Про природу: На руках уже несколько миллиардов мобильников/ноутбуков. Производство аккумуляторов пока природу не угробило. Литий поддается переработке в новые батареи. Это экологичный круговорот металла лития в природе, потенциально замкнутый. Никаких проблем.

Сообщение от Химера

Посмотрел я Вашу теслу. Цена >100к баксов, ресурс аккумуляторов 7 лет или 160.000 км. Все даже хуже чем в моих расчетах (я предполагал, что проедет 200.000 км на одном комплекте).

Вы смотрели Родстер. Это двухместная машина на базе Лотус Элис. А я говорил про Модел С. 50000 долл. на 7 человек седан

Не пользуюсь продукцией Apple, но их лозунг поддерживаю Think Different!

[Islom Djamalov]

Сообщение от YUU

Про природу: На руках уже несколько миллиардов мобильников/ноутбуков. Производство аккумуляторов пока природу не угробило. Литий поддается переработке в новые батареи. Это экологичный круговорот металла лития в природе, потенциально замкнутый. Никаких проблем.

в тесла 6800(!) таких батарей(в топгире так говорили). у вас когда умирает батарейка на телефоне или ноутбуке, что вы с ней делаете? думаю гадать не надо, выбрасываете в мусор.
про

Сообщение от YUU

Через 5 лет на крыше дома будут стоять солнечные батареи, как и на крыше офиса

написано мягко говоря крайне оптимистично. или мы не про Узбекистан разговариваем? у нас вот задумали переход на газ - метан и пропан-бутановую смесь. хорошая идея, газ не надо бодяжить, хотя есть некоторые минусы его использования, но все оправдывает цена в расчете на 100км пробега.