Россияне в Узбекистане

[German Stimban]

Сообщение от Efim Kushnir

А почему бы тебе, когда в дороге приспичит, не сесть прямо в транспорте и справить большую или малую нужду? Интересно, кто тебе запрещает? Или что-то, всё-таки, сдерживает от подобных поступков? Странные нормы общественного поведения, которыми дома и в школе с детства голову пичкают?

Именно они. Когда это станет нормой, все будут справлять нужду в транспорте

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Efim Kushnir

А почему бы тебе, когда в дороге приспичит, не сесть прямо в транспорте и справить большую или малую нужду? Интересно, кто тебе запрещает? Или что-то, всё-таки, сдерживает от подобных поступков? Странные нормы общественного поведения, которыми дома и в школе с детства голову пичкают?

А чем плевки, сморкание и чесание прилюдно в паху отличается от справления малой нужды? Это же тоже нормы, кому-то родные, кому-то дикие, кто-то на запад ориентируется... :-0)

[Efim Kushnir]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

А чем плевки, сморкание и чесание прилюдно в паху отличается от справления малой нужды? Это же тоже нормы, кому-то родные, кому-то дикие, кто-то на запад ориентируется... :-0)

В данном случае Вы говорите не о правилах, а об исключениях. Не хотелось бы, чтобы в итоге это стало нормой, как сказал Герман выше.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Gebo

Не знаете целей которые ставила перед собой ком. партия? Считаете что гражданское общество это не благо?

нуу..американцы тоже ставят благие цели - считаете демократическое общество это плохо? хотите экспорт на принудительной основе с видимостью добровольного?

Сообщение от Gebo

Что ж Вам моя жена покоя то не дает?

удобно для показателнього примера - близкий человек, по онтошению к которому циничные рассуждения типа "если дура пусть делает" вы себе не позволите. Надеюсь вы не против?

Сообщение от Gebo

Но она скорее всего не станет делать то что Вы иллюстрируете, но не потому что это табу и не потому что её предки так не делали, а потому что такой поступок не будет иметь смысла.

а если бы имел смысл? допустим в пользу защиты животных, как это часто делают с лозунгом "лучше голым чем в мехах?".

Сообщение от Gebo

Это в корне отличается от той ситуации которая имела место быть здесь в начале прошлого века. Женщину того времени по современным меркам нельзя назвать развитым и зрелым человеком.

а зачем к ним применять современные мерки? Применяйте мерки прошлого века. По соверменным меркам вообще никого из того времени нельзя назвать развитым и зрелым.

Сообщение от Gebo

Напротив же это были люди очень ограниченные (в своей массе), закомплексованные, отсталые в плане свои знаний - тёмные. Многие из ни ничего кроме собственного двора за всю жизнь то и не видели. Понятное дело что многие не понимали сути происходящих реформ.

если суть реформ заключалась в снятии паранджи - то как видите и современные женщины не совсем её понимают. Во вторых - давайте вспомним как называются эти реформы и для чего они делались (во всяком случае преподносились) - для освобождения женщины? Значит пока эти якобы темные женщины не поняли сути - реформы не должно было быть, поскольку сама реформа теряет смысл без самосознания самими женщинами.

Сообщение от Gebo

Но были и те кто понимал - для них паранджа стала символом старого уклада жизни, они её сбрасывали и жгли. Это нормально.

Васн е удивляет что это "нормальное" сейчас не происходит в Афганистане? У афганских женщин куда больше возможностей в плане повышения самосознания, да и реформы проводят грамотнее (как никак люди не прошлого века) - и где парады свободных афганских женщин? Нет их представьте. Может задумаетесь а почему?

Сообщение от Gebo

Но были и те кто понимал - для них паранджа стала символом старого уклада жизни, они её сбрасывали и жгли.

да я видела эту картинку в кино. Теперь задумайтесь о еще одном. Если были такие высокосознательные женщины в том темном обществе (удивительно как они там оказались?? т.е. как им это удалось, если вся масса была темной и никаких возможностей не было), то их героизм покруче всех деяний клары Цеткин, Анжелы Девис и всей компании. клара Цеткин ратовала лишь за равные возможности, и равную оплату, в обществе, где работающие и образованные женщины были онтосительной нормой. И вот она стала легендой, символом. А почему мы не знаем ни одного имени узбекских женщин - героинь борцов женского права? Вы представляете весь масштаб и личности, если бы таковые были? возможно ли, чтобы их имена остались в забвении? Но мы их не знаем. Не слышали ни об одной. Мы знаем лишь о некой масе сознателньых женщин, сжигающих паранджу. Не вызывает никаких сомнений?
Мне бабушка рассказывала, что для съемок той знаменитой картины с костром и бросающими в неё паранджу женщин пригласили актрис театра Хамза. Национальности были разные. После съемок сотрудники театра ходили и закупали у женщин паранджу - обновить инвентарь. Времена были тяжелые, бабушка в это время продала чачвон от паранджи (сетка закрывающая лицо), чтобы пару кило сахара купить.

Сообщение от Gebo

Еще раз повторю что многие методы к которым прибегали большевики совершая реформы (не только в ЦА и не только по отношению к женщинам) иначе как варварскими назвать нельзя.

и вовсе Вы не повторяете. Это прозвучало впервые.
И вот мне интересно - а Вам не кажется, что варварство проводить реформы тем, кто этого не желает, а образ жизни, который он ведет, не вредит ни его здоровью ни жизни его окружающим, не несет никакой угрозы?

Сообщение от Gebo

Но громоздкий механизм реформ был запущен и все что ставало на его пути и мешало двигаться дальше сметал по инерции.

и разве это не варварство?

Сообщение от Gebo

Во первых депрессивное состояние еще не есть психическое заболевание. Во вторых уровень здравоохранения тогда был на очень низком уровне. Предположу что была часть людей (не только женщин) страдающих не диагностированными или протекающими латентно психическими заболеваниями, стресс вызванные глобальными реформами в социальной жизни людей подтолкнул их к безумству.

Ваше предположение, было озвучено мной еще на 10 стр. Знаете какой вывод легко из этого сделать? Реформы проводились людьми не уважавшими местные обычаи и традиции, по большему счету даже не знавшие о них, самонадеянно решившие, что это "глупость" и вообразившими, что ради "благой цели" можно пожертвовать многим. Вы считаете, что реформы прошли успешно? Я лично нет. Положение женщины в Узбекистане все еще тяжелое, особенно все в той же сельской местности. Почему сто лет спустя после этих реформ сохранилась такая тенденция? Потому что жертвы были бессмысленны. Потому что прежде чем проводить реформы - нужно было самосознание женщин пробудить, а это делается совсем не топорным методом "сняла паранджу побежала на поле". Собственно говоря незачем было узбекской женщине проходить через все это унижение, чтобы иметь то, что мы имеем на сегодняшний день. Беназир Бхутто и в платке смогла быть премьер-министром - значит не платок определяет уровень "темности" и "светлости" а что-то другое. Если бы горе-реформаторы ставили цель именно совободить узбекскую женщину а не построить своеобразную "потемкинскую деревню" с показателями - может их благие намерения и воплотились бы реально.

Сообщение от Gebo

Но и к настоящему моменту женщины не носят паранджу добровольно.

да конечно. а к чему это было?

Сообщение от Gebo

А Вы значит советским историками не верите, а современным верите?

моя любимая книга по истории это "История Узбекской ССР" под редакцией Яхё Гуломова, написанная советскими историками. Но начиная со страниц где впервые упоминается "Компартия", эти историки будто сами умоляют - не читай эту чушь, нам самим за неё стыдно. Сплошные цитаты из трудов Маркса, Ленина, и чуууть чуууть общих газетных фактов. и знаете - там нет отделньой главы по освобождению узбекской женщины. Как-то скромно умолчали. Про достижения, про рекорды и т.д. - есть. А вот про то какая женщина первой сняла, где и как провели женщины свой "парад независимости" - ни-че-го. Повод хотя бы поинтересоваться мнением современных историков, не так ли?

Сообщение от Gebo

Если знаете зачем и какая в этом логика прошу поделится со мной.

причины морально-религиозного характера. Сейчас большая часть общества пожалуй неодобрительно смотрит на попытки этих женщин проявить свою самосознательность, большей частью, конечно европейское население, им сложно работать, но они носят. Вопрос почему религиозные мотивы оказались для них выше европейских ценностей обсуждать надеюсь не будем?
Кстати - хиджаб не мешает им работать. Работать мешают им люди.

Сообщение от Gebo

И это прискорбно.

и что? это аргумент в пользу того, что раз прискорбно нужно женщин гонять на такие виды работ?

Сообщение от Gebo

А все её сразу и не сняли.

в течении каких-то 20-30 лет снять то, что носилось веками это почти что "снять сразу". Для сравнения - когда ввели латиницу? Почти 20 лет прошло - усвоили? А ведь к кирилице лишь 70 лет привыкли. А с узбекским языком и переводом всего делопроизводства на узбекский язык? Почти 20 лет прошло "а воз и ныне там". А паранджу, как вы назвали "символ узбекской женщины" вот так вот взяли и все сразу сняли за какие-то 20 лет, добровольно причем. Боюсь Вы наделяете этих "ограниченных, закомплексованных, темных женщин" чрезмерно высокими способностями в плане усвояемости. Поскольку таких высоких темпов нигде в мире вы более не найдете. Если бы все это происходило реально, и действителньо добровольно, то с такими скоростями мы сейчас имели бы госпожу Президент и кабинет леди-министров.

Сообщение от Gebo

Если Вам дать по больше прав Вы то же себя сожжете?

Как мы любим утрироват ьи передергивать. Женщины сжигали себя не потмоу, что им дали права. А потому, что их лишили права - самим решать, что они хотя делать, и что хотят носить. За них решили, им затруднили условия жизни. Потому и начали себя сжигать, некоторые, наиболее неустойчивые, а может те, у кого самые сложные условия были, но главное это носило массовый характер.

Сообщение от Gebo

Если реформы проводимые в обществе не будут поддержаны большинством то реформы провалятся.

совсем не обязательно, чтобы большинство поддерживало эти реформы. Достаточно, чтобы большинство не имело возможности их не поддерживать. Потому и считается, что при тоталитарных государствах реформы осуществлять легче всего. Ну а насчет пережития режима - вот Игорь ака чурается каждый раз когда я пишу слово "паранджа" - боится, что могут призвать одеть. Значит не исключает такой возможности, значит не так-то однозначно открытоликость нашего общества не так ли?

Сообщение от Gebo

И что же? Когда мой дед прибыл сюда в 30-е годы ему было только 10 лет и он не состоял в партии.

10 летний ребенок...Прибывший в 30-е. Учившийся в советской школе...м-дя...
Вы уверены, что в плане объективности Ваш дед будучи 10 летним ребенком может составить реальную конкуренцию моему 30 летнему деду, получившему образование в медресе и русско-туземной школе, говорившем на 4 языках, имевшем непосредственное отношение ко все что здесь происходило?

Сообщение от Gebo

Он с семьей приехал с Украины т.к. там был сильный голод.

честь и слава отсталой аграрной стране куда съезжались люди со всего союза, приютившей в свое время стольких голодных (и почему когда вопрос встает, как тот или иной человек приехал сюда в первую очередь вспоминают "он строил тут то" "он делал тут се", "без нас вы бы были теми" и забывают упомянуть маленькую, но очень многозначительную деталь - эта земля их накормила в свое время. Вопрос не к Вам лично..а так..в пустоту)

Сообщение от Gebo

А во время Союза мы были сверхдержавой

Римская империя тоже была сверхдержавой и много хорошего дала миру. Но это не отменяет темных пятен. Во время Союза Арал высох - довольно высокая плата за честь называться "сверхдержавой". Да и как ни крути, если спросить кого угодно - получается Союз был сверхдержавой сам по себе, узбеки тут ни при чем совершенно, чисто гири, которых из ямы тянуть нужно было, а сами по себе в Союз они ничего не дали. Зато Союз дал ого-го-го-го. Все извне приехали и все тут сделали таким распрекрасным, а основная масса населения Узбекистана - как были темными так темными и остались, вот полюбуйтесь, что они натворили. Необъективно!

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Igor Ivanoff

Причем заметьте и в России тоже самое было, даже больше скажу, мы здесь получше жили, чем в России (Москва и Питер не в счет)

извините это что аргумент в пользу? Во всем мире есть, а в Россиии нет - а ну тогда ладно, и мы довольны. Мы конечно соседи с Россией..но не настолько "дружелюбные" )

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Igor Ivanoff

Я думаю, что находились "люди" кто подталкивал к этому, вариант тех же шахидов/ок, уверен в этом, в большинстве случаев.
Из стресса бытового сделать религиозно-политическое самопожертвование (читай самоубийство). Любят на горе людей свои полит.игры (и бабло ) делать.

эт вы уверены насмотревшись ТВ, плюс скрытая ксенофобия.
Анна Каренина под поезд легла по намного меньшим причинам, а вроде тож слабоумием не страдала. Пару дней побудьте женщиной в кишлаке - не будете удивляться уже ничему. Я вот знаю одну женщину - работает в семье она, за всеми смотрит она, муж только пропивает и бьет её. Уйти не может - некуда. Считается нормальной женщиной, но я при разговоре уже замечала несколько странное поведение. Еще пару лет так, не удивлюсь если свихнется окончательно.
А в те времена думаете другое было? сняли паранджу заставили пройтись. Дома муж приревновал, обидно стало - избил. Заставили участвовать в параде - в результате не успела дома прибраться, ужин приготовить или еще что. Муж пришел с работы - голодный, злой - избил.
В конце концов нервы не выдерживают.
Это я одно из предположений привожу. Так вариаций - море!

Вообще уверенность не подкрепленная фактами плохая вещь. "Все беды этого мира от людей не умеющих сомневаться" (С)

а насчет показательного шоу - тож сомневаюсь. Тогда собрались бы вместе, сожгли бы на людном месте. В бытовых же условиях все происходило - наспех, дома, пока никто не заметил. Родные во многих случаях после скрывали. а то что открывалось скрывали уже партийные власти. Потому и нет до сих пор толком нормальных данных.

[Malika U]

Сообщение от Nargiza Saidova

Я вот знаю одну женщину - работает в семье она, за всеми смотрит она, муж только пропивает и бьет её. Уйти не может - некуда.
А в те времена думаете другое было? сняли паранджу заставили пройтись. Дома муж приревновал, обидно стало - избил. Заставили участвовать в параде - в результате не успела дома прибраться, ужин приготовить или еще что. Муж пришел с работы - голодный, злой - избил.

это Ваше высказывание перечеркнуло начисто все Ваши предшествующие ... дааа, некомфортное зрелище! ...кому нужны такие...унылые лица? паранджа - это хорошо! а участковый в курсе дела? или у него выходной?

Сообщение от Nargiza Saidova

Пару дней побудьте женщиной в кишлаке

ага...

[federal]

Сообщение от Nargiza Saidova

Пару дней побудьте женщиной в кишлаке - не будете удивляться уже ничему.

Если он даже в городе пару недель побудет женщиной,он сам может и не будет уже ничему удивляться,но удивит всех)))Зачем Вы ему такие вещи предлагаете)))

[federal]

Сообщение от Nargiza Saidova

Анна Каренина под поезд легла по намного меньшим причинам

Она по моему под него не легла,а бросилась.Поезд он же давит)))

[Serje]

Сообщение от Nargiza Saidova

честь и слава отсталой аграрной стране куда съезжались люди со всего союза, приютившей в свое время стольких голодных (и почему когда вопрос встает, как тот или иной человек приехал сюда в первую очередь вспоминают "он строил тут то" "он делал тут се", "без нас вы бы были теми" и забывают упомянуть маленькую, но очень многозначительную деталь - эта земля их накормила в свое время. Вопрос не к Вам лично..а так..в пустоту)

Вот за такие вопросы в пустоту(от патриотов) многие и уехали обратно