Россияне в Узбекистане

[Rooslan Khayrov]

Оффтоп:

С величайшим интересом читал ветку. Несмотря на то, что темы обсасываются далеко не в первый раз, это всё проясняет и приближает, ко всеобщей пользе.

Сообщение от iDead

А если серьезно, то все же, как вы думаете, если бы СССР не построил все эти электростанции (подумаешь, жечь газ и уголь, а потом вращать колеса)

Я... удивлён. Это всеобщая компьютеризация так на мозги влияет? Что не микропроцессор, то не хайтек? Это энергетика-то — не сложная технология? Ой-ой.

Сообщение от iDead

и фабрики, то они так бы и не появились в ЦА вообще?

История не знает сослагательного наклонения. Думаю, тему электрификации усилиями потенциально независимых среднеазиатских государств, равно как и добрыми англичанами, можно закрыть за принципиальным отсутствием аргументов с любой стороны.

Сообщение от iDead

К слову Dаewoo выпускает автомобили, которым пользуестя население. А чего во времена Союза не построили здесь такой автозавод? Или нормальные заводы по переработке хлопка и производству ткани из него? Ведь у СССР за 70 лет существования вообще в планах не было производить в ЦА ничего, кроме сырья, не так ли?

Вы поймите, не может единое государство развивать автаркическую экономику в отдельном регионе. Это все равно что требовать создать замкнутый цикл производств в Андижанской области. Что-то было выгодно возить, что-то производить на месте — в рамках всесоюзной экономики.
Сам факт, что Узбекистан был лишён независимости, конечно, играет решающую роль в нынешнем осуждении СССР. Но утверждение, что, де, Центр высасывал соки из сырьевого придатка, довольно сомнительно.

Сообщение от iDead

Только из-за второй мировой пришлось некоторые заводы сюда переносить.

Опять-таки, у нас нет ни малейшей возможности предположить, как развивалась бы Средняя Азия в составе СССР, не начнись Великая Отечественная.

Сообщение от iDead

На счет науки и образования - тут беспорно, Советский Союз был одним из лидеров. Но Узбекистану от этого что перепало?

Когда передо мной на паре стоит академик, выучивший в Москве, и с сожалением говорит о советском времени, когда узбекская наука была интегрирована в большую науку — пусть не мировую, но советскую, когда были конференции и обмен опытом — это называется ничего не перепало?

Сообщение от iDead

Просто хочу сказать, что не надо идеализировать Советский Союз и все.

Никто Союз не идеализирует, за исключением совсем уж явных случаев из разряда «раньше трава зеленее». Я лично против старательного вымарывания СССР из истории и ничем не подкреплённых пропагандистских возгласов «если б не советская власть, да мы, да уже, да впереди планеты всей».

Gebo не зря произнёс слова «великая держава». Мы ей были, а не далёкая Москва отдельно от всех. Я понимаю, как глупо звучат эти слова из уст родившегося за три года до гибели СССР. Но я на советских книгах вырос. Про космос и атомную энергию, про страну, которая творила историю в мировом масштабе. Этого у нас больше нет и никогда не будет. Зато мы живём вольно и кушаем вкусно (кто как, впрочем). Респектабельный выбор небольшой страны. А теперь нам старательно пытаются доказать, что ничего не было и всё плохо.

[German Stimban]

Сообщение от Igor Ivanoff

Не эффектно, очень часто самосожжение происходило в людных местах.

Кстати, я так думаю, что во время солнечных затмений, самосожжение было бы наиболее эффектно

[German Stimban]

Сообщение от Efim Kushnir

Естественно, имеешь право, только при этом не надо у всех на виду демонстративно всеми руками мять попу гражданки и весь свой язык засовывать ей в рот. Т.е. не выходить за какие-то общественные рамки поведения

Вопрос, а кто определяет эти рамки поведения? В таком случае можно и ношение паранджи под это подвести

[Nadir Zaitov]

Сообщение от iDead

Но Узбекистану от этого что перепало? Только небольшое количество НИИ, три волны репрессий и то, что студенты почти поголовно поступали через знакомства и взятки, а потом вместе с старшеклассниками собирали хлопок от сентября до декабря?

Я учился годик при союзе (поступал благо в 90-м), на хлопок уже не посылали, я не ездил, поступал без взяток, образованием своим (как математика) горжусь и в основном его мне дали все те же математики, которые еще остались со времен союза и при мне массами уезжали из независимого Узбекистана. Было до боли жалко суперских преподавателей.

[Nadir Zaitov]

Оффтоп:

Сообщение от Rooslan Khayrov

Gebo не зря произнёс слова «великая держава». Мы ей были, а не далёкая Москва отдельно от всех. Я понимаю, как глупо звучат эти слова из уст родившегося за три года до гибели СССР. Но я на советских книгах вырос. Про космос и атомную энергию, про страну, которая творила историю в мировом масштабе. Этого у нас больше нет и никогда не будет. Зато мы живём вольно и кушаем вкусно (кто как, впрочем). Респектабельный выбор небольшой страны. А теперь нам старательно пытаются доказать, что ничего не было и всё плохо.

Я кого-то на этом форуме назвал "малолеткой", так как он яро "с пеной у рта" хаил Советский союз. Поверите мне, если скажу что угадал! Пацанчик жил в союзе даже меньше, чем я! И даже ОБИДЕЛСЯ!

[iDead]

Сообщение от Nadir Zaitov

Я учился годик при союзе (поступал благо в 90-м), на хлопок уже не посылали, я не ездил, поступал без взяток, образованием своим (как математика) горжусь и в основном его мне дали все те же математики, которые еще остались со времен союза и при мне массами уезжали из независимого Узбекистана. Было до боли жалко суперских преподавателей.

Оффтоп:

Я не отрицаю, что при Союзе кадры умели готовить. Физтех, МГУ, МВТУ, НГУ, МАИ готовили специалистов мирового уровня. Если точнее, то готовили специалистов, во многом определяющих этот тот самый мировой уровень. Я просто говорю, что всего этого именно в Узбекистане не было. Может быть ТашГУ более менее соответствовал. Но другие университеты нашего региона даже близко не стояли с московскими по уровню (сейчас тоже не стоят). Уверен, что те суперские преподаватели ТашГУ в большинстве своем либо заканчивали московские вузы, либо проходили долгую практику в различных научных центрах в России. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

[Efim Kushnir]

Сообщение от German Stimban

Вопрос, а кто определяет эти рамки поведения? В таком случае можно и ношение паранджи под это подвести

А почему бы тебе, когда в дороге приспичит, не сесть прямо в транспорте и справить большую или малую нужду? Интересно, кто тебе запрещает? Или что-то, всё-таки, сдерживает от подобных поступков? Странные нормы общественного поведения, которыми дома и в школе с детства голову пичкают?

[sydney]

Сообщение от iDead

Кстати, после 92 года в Узбекистане появились компьютеры, интернет, спутниковое телевидение, а также доступная мобильная связь. Всего этого не было в годы СССР. Даже дотопный видеомагнитофон был большой редкостью в семьях до 91 года.

Компьютеры появились здесь (в ЦА) на много раньше, где то в 70-х. А персональные где то в 80-х. Спутниковое телевидение и сотовая связь стали широко доступны не 92ом а на много позже, хоть и появились на рынке практически сразу после распада СССР.

Ошибка компьютеры в ЦА появились еще раньше (тут)

В Узбекистане первый вычислительный центр был организован в 1957 году в Академии наук. С этого времени началось применение электронных вычислительных машин (Информатизация) на производстве и организации центров министерств и предприятий. Пуск первой в республике (и Средном Азии) ЭВМ “Урал-1” в 1959 г. и ее эффективное использование явились результатом большой работы Васила Кабулова. 1962 г. Отдел вычислительной техники был преобразован в вычислительный центр при Институте механики АН РУз, и на его базе в 1966 г. был создан Институт кибернетики с ВЦ АН РУз. в 1978 г. было организовано Узбекское научно-производственное объединение “Кибернетика” АН РУз. В составе этого объединения были организованы Институт кибернетики с Вычислительным центром, Специализированное проектно-конструкторское бюро АСУ, Специализированное проектно-конструкторское бюро РАСУ и опытно-экспериментальный завод. Узбекское научно-производственное объединение “Кибернетика” АН РУз является примером современной формы интеграции науки с производством, где в тесном взаимодействии функционируют научные, проектно-конструкторские и производственные подразделения. Объединение имеет тесные контакты практически со всеми министерствами и ведомствами республики, а его работа координируется ведущими в стране научными центрами.
В 1973 году было принято решение о создании Республиканской автоматизированной системы и институт, был назначен главным проектировщиком системы, вел фундаментальные исследования и отвечал за подготовку кадров. Головной организации РАСУ(основное назначение которой, как теперь говорят, заключалось в создании общего информационного пространства, позволяющего обеспечивать эффективную экономическую политику в стране, опираясь на интеграцию отраслевых и различных государственных систем, например Госплана и Госснаба) был Госплан и его вычислительный центр. К 1985 году был организовано более 40 вычислительных центров и работало около 20.000 сотрудников.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Я ездил каждый год на хлопок в институте, конечно, антисанитария и трудно было хрячить — все равно вспоминается как самое счастливое время - песни под гитару, приключения всякие, споры на разные темы (научные, политические, религиозные...) задушевные ночные разговоры - больше такого никогда уже не было, в городе все играют роль горожан, все в масках и застегнуты на все пуговицы, на хлопке лишь была настоящая свобода, больше такого ощущения не было.

[Gebo]

Оффтоп:

Сообщение от iDead

Может быть ТашГУ более менее соответствовал. Но другие университеты нашего региона даже близко не стояли с московскими по уровню (сейчас тоже не стоят).

Тут вопрос на сколько объективно вы об этом можете судить? И даже если вы и правы, то кто ж нам живущим в ЦА виноват что наши ВУЗы были хуже московских? Не москвичи же.