Проект East Linux и все что с ним связано

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Vitaliy Fioktistov

Вообще, по большому счету...
а) это не технический форум
б) до данного поста ни критики ни полемики с моей стороны не было. Если кто-то усомнился в ваших словах, вы это уже считаете критикой лично вас и полемикой лично с вами?
в) А стиль ненаучной демагогии с вашей стороны в самый раз для технических форумов?

Опять демагогия. Речь шла о дисковых защитах.

То есть пари все же было, но его условия "переигрались" на ходу? Ну-ну, господа, так держать.

Оффтоп:

флуд, стёб и журналисткий трёп - вступайте в отряд обиженных на меня ...

[Ray]

Сообщение от iDead

Кроме того, физическая защита с дефектами на поверхности тоже имеет смысл. Эти деффекты не всегда же можно точно повторить.

В данном случае разработчиками используется метода, в которой нет возможности точно определить, куда попадают поврежденные области. Если бы они портили поверхность точечным способом (например лазером прожигали) и инсталлятор проверял читабельность всех этих участков - защита была бы уже неплохая. Но есть большая проблема - не каждый привод адекватно реагирует на поврежденные диски, некоторые могут повиснуть, некоторые снизят скорость до жути и так и не поднимут до перезагрузки носителя. Плюс неприятные звуки в приводе и прочие спецэффеты, которые сильно ударят по рейтингу защищенного продукта.

Текущая идея, используемая разработчиками, дает инсталлятору "подушку безопасности" (чтобы не дай бог не наткнулся на поврежденную зону) размером почти в два раза больше (около 400000ЛБА), чем сама зона. (около 200000ЛБА)
Серьезные методы существуют, какие-то там извращения с служебными полями секторов. Не разбирался, не было надобности.

[Irina Matvienko]

Обращение к модераторам:

Уважаемые модераторы! Мне кажется, кто-то из Вас должен взять на себя ответственность за проведение воспитательной работы по общению на форумах для господина Фадеева. Из-за чрезмерного цитирования и злоупотребления оффтопами ветку невозможно комфортно читать. Не вижу уважения к форумчанам со стороны топикстартера, поэтому обращаюсь к Вам.

[Dolphin]

Сообщение от Alexander Fadeev

а перед профессионалами всегда готов снять шляпу (просто у каждого свои профессионально сильные стороны) о чём я Лопатину в офисе уже и говорил, и даже приглашал поучаствовать в совместной разработке такой защиты...

Я до сих пор не пойму, а на кой черт вообще было защищать от копирования Linux? Релиз/бета/альфа - какая разница? Лицензия НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Господин Фадеев. Я долго думал, исходя из нашего с вами общения. Я понимаю, что мы специалисты разных уровней и направлений, вы математик-программист (суит теоретик), я простой админ, каких много (приземленный практик). На все мои вопросы и нападки вы отвечаете глубокомысленными высказываниями, ссылаясь на тонкости вычислений/серьезную литературу, описывающую опять же технологии низшего (железного) уровня либо цепляетесь за тонкости лицензий/материалов, которых я не знаю и вряд ли в ближайшее время узнаю - мне диссертации писать пока не светит. Итог - споры, переходящие в ругань и взаимонаезды.

Вам и некоторой части вопрощающих просто не светит понять друг друга с разных колоколен. Я вчера вам жаловался на конкретный глюк Иста - не увидел на моей плате Marvell'овский e-sata. Вместо того, чтобы сказать "Ну возьми драйвер и поставь, делов-то. Да и нафиг те есата вообще сдался?", как сказал бы любой разработчик адекватного никса, вы что предложили? Правильно - почитать про Marvell. Наверное, это глубокий намек на RTFM? Но так дело далеко не уйдет... Благодаря многим пользователям (несколько предвзятым, к коим и я отношусь) и вам сия тема превратилась в палату дурдома. А половина читателей форума хоть и не постит, но заглядывает сюда - ни у какое у них сложится мнение о дистрибутиве? Защищен пуще винды, поддержка ругается с юзерами, в виртуалку не встает итд.итп... Ну где ж такой линукс видан? Другой его и в привод вставить побоится.

ИМХО не годитесь вы для общения с юзерами такого уровня. Вам место где-нибудь с министром ИТ разговаривать или с профессорами старой школы в университетах - они вас и послушают, и поймут, и ответят адекватно. Лучше б вам кому-нибудь из своих разработчиков (или еще какому-нибудь линуксоиду) поставить хорошего пива и отправить на ответы на каверзные вопросы, поддержку, "как сделать, чтоб работало" и тому подобное. Он пообщается со всеми на птичьем языке и объяснит или просто ответит "отстань, мастдайщик", если потребуется. А так вы себе мозг и нервы напрягаете и другим - а в итоге никому ничего не понятно.

Вот вы сами сказали специалистов мало. Действительно мало. Даже начинающих вроде меня мало для большого города, а профессионалов - по пальцам. А вы со всеми сначала разругались, а потом жалуетесь, что думать некому... В этой теме было-то активных человек 5-8, да и то половина отвалились. ЧТо ж это может на айтишном форуме значить? Да то, что не заинтересовались системой. А тех, кто интересовался, то или иное отпугнуло.
Если вы хотите Исту создать мало-мальскую популярность, ориентируйтесь на сманивание пользователей из окон. Те, что уже сидят на никсах, со своего дистрибутива вряд ли уйдут. Самые красноглазые будут пинать другие дистры, т.к. каждый кулик свое болото хвалит, к этому давно все привыкли. Делаете гуй для настройки адсл-модемов - очень хорошо, такое встречается очень редко. Настройте еще по возможности нормальную поддержку callback с нашими провайдерами, в большинстве дистров это делается бубном, что не есть хорошо. Поставьте у себя irc-сервер, какой-нибудь форум, сделайте их умолчальными в новой системе. Какой-нибудь пользователь себе систему поставит, а дальше что? Ему и спросить негде, и подсмотреть разве только из слаквары или мануалов для любителей консоли (извините уж, но кеды у вас неполные, половины конфигураторов нет, так что - ручками). Платная техподдержка для домашних пользователей - нереально. Пользователю проще будет поставить убунту и ходить по ее форумам. У них комьюнити куда шире, а у вас народу немного - элементарно набрать столько текста не сможете.

Говорил вчера со знакомым - он высказал предположение, что те, что хоть немного разбираются в никсах, не выберут ваш дистр из недоверия. Процесс разработки практически закрыт - ни новостей, ни малейшей информации. (опять же - на элементарный мой, конкретный, кстати, вопрос о версии ядра вы так и не ответили)
Проект, как вы утверждаете - не форк, а это указывает на предполагаемый геморрой с зависимостями при установке пакетов из родственных систем. Я слышал о ваших планах на свой формат пакетов и менеджер. Идея хорошая, но так вы точно угробите возможность расширять и без того куцые способности линукса. Нужны сотни людей, чтобы поддерживать хотя бы мейнстримовые пакеты в новом формате. Потому он выразил большое недоверие к Исту. Маленький проект не сегодня-завтра, может и закрыться - что делать с парком систем? Свесив язык, переставлять системы, чтобы иметь возможность ставить заплатки? Сообщества многих линуксов очень велики, а вероятность их умирания - мала. Я понимаю, что начатую и проведенную вами работу собаке под хвост не кинешь, но лучше б уж вы сделали форк чего-нибудь, сменили ядро на модифицированное вами, заменили неугодный софт - все же система была бы куда более живучей и приспособленной к дальнейшей поддержке другим сообществом. Я не пророчу вам закрытия, но соломку-то стелить надо. Тем более вы ориентируетесь на серьезный сектор.

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Ray

В данном случае разработчиками используется метода, в которой нет возможности точно определить, куда попадают поврежденные области. Если бы они портили поверхность точечным способом (например лазером прожигали) и инсталлятор проверял читабельность всех этих участков - защита была бы уже неплохая. Но есть большая проблема - не каждый привод адекватно реагирует на поврежденные диски, некоторые могут повиснуть, некоторые снизят скорость до жути и так и не поднимут до перезагрузки носителя. Плюс неприятные звуки в приводе и прочие спецэффеты, которые сильно ударят по рейтингу защищенного продукта.

Текущая идея, используемая разработчиками, дает инсталлятору "подушку безопасности" (чтобы не дай бог не наткнулся на поврежденную зону) размером почти в два раза больше (около 400000ЛБА), чем сама зона. (около 200000ЛБА)
Серьезные методы существуют, какие-то там извращения с служебными полями секторов. Не разбирался, не было надобности.

спасибо Рей,
искажение со служебными полями мы применяли, когда реализовывали защиту не для DVD а для CD... теперь попробуем и для DVD... но мы, помнится и её потом научились обходить (правда тоже не очень просто...), но идею надо довести до ума - это ты прав!

[Vitaliy Fioktistov]

Сообщение от Alexander Fadeev

Оффтоп:

флуд, стёб и журналисткий трёп - вступайте в отряд обиженных на меня ...

Господин Фадеев, я просто восхищаюсь вашим хамством, неадекватностью и демагогией.

p.s. Насчет "журналистского трепа" - я так понимаю ВЫ ОДИН ВЕЩАЕТЕ, а остальные ведут кто программерский треп, кто админский, кто журналистский...

[Ray]

Сообщение от Alexander Fadeev

ничего - наша задачу придумывать и делать, а твоя - как ты сам себя позиционируешь - обходить и восстанавливать...

Обходить защиты - это не мой профиль. Я себя так не позиционировал.

Сообщение от Alexander Fadeev

нет - конечно с датой - это не вариант...
ну ты и сам это знаешь - просто опять в стёб уходишь...

Где тут стеб? Человек предложил версию, я высказал свое мнение, причем просто мнение, без критики. Не над кем не стебался. Любая идея требует проработки, это одно из правил решения изобретательских задач.

Оффтоп:

Сообщение от Alexander Fadeev

пари не было отменено, - это я был занят - о чём его и предупредил и попросил перенести наш "поединок", но теперь, после такого флуда на форуме я лучше вложу деньги в собственных специалистов

То есть все-таки в итоге отменено? :-D
Я не настаиваю. Я пари НЕ ПРЕДЛАГАЛ.
И насчет легкого бабла - а что, кто-то откажется? Я например не откажусь, и ничуть этого не стыжусь. Причем в данном случае - никакого обмана и шарлатанства, человек сам предложил легко срубить с него денег :-)

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Eclipse

Я до сих пор не пойму, а на кой черт вообще было защищать от копирования Linux? Релиз/бета/альфа - какая разница? Лицензия НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Господин Фадеев. Я долго думал, исходя из нашего с вами общения. Я понимаю, что мы специалисты разных уровней и направлений, вы математик-программист (суит теоретик), я простой админ, каких много (приземленный практик). На все мои вопросы и нападки вы отвечаете глубокомысленными высказываниями, ссылаясь на тонкости вычислений/серьезную литературу, описывающую опять же технологии низшего (железного) уровня либо цепляетесь за тонкости лицензий/материалов, которых я не знаю и вряд ли в ближайшее время узнаю - мне диссертации писать пока не светит. Итог - споры, переходящие в ругань и взаимонаезды.

Вам и некоторой части вопрощающих просто не светит понять друг друга с разных колоколен. Я вчера вам жаловался на конкретный глюк Иста - не увидел на моей плате Marvell'овский e-sata. Вместо того, чтобы сказать "Ну возьми драйвер и поставь, делов-то. Да и нафиг те есата вообще сдался?", как сказал бы любой разработчик адекватного никса, вы что предложили? Правильно - почитать про Marvell. Наверное, это глубокий намек на RTFM? Но так дело далеко не уйдет... Благодаря многим пользователям (несколько предвзятым, к коим и я отношусь) и вам сия тема превратилась в палату дурдома. А половина читателей форума хоть и не постит, но заглядывает сюда - ни у какое у них сложится мнение о дистрибутиве? Защищен пуще винды, поддержка ругается с юзерами, в виртуалку не встает итд.итп... Ну где ж такой линукс видан? Другой его и в привод вставить побоится.

ИМХО не годитесь вы для общения с юзерами такого уровня. Вам место где-нибудь с министром ИТ разговаривать или с профессорами старой школы в университетах - они вас и послушают, и поймут, и ответят адекватно. Лучше б вам кому-нибудь из своих разработчиков (или еще какому-нибудь линуксоиду) поставить хорошего пива и отправить на ответы на каверзные вопросы, поддержку, "как сделать, чтоб работало" и тому подобное. Он пообщается со всеми на птичьем языке и объяснит или просто ответит "отстань, мастдайщик", если потребуется. А так вы себе мозг и нервы напрягаете и другим - а в итоге никому ничего не понятно.

Вот вы сами сказали специалистов мало. Действительно мало. Даже начинающих вроде меня мало для большого города, а профессионалов - по пальцам. А вы со всеми сначала разругались, а потом жалуетесь, что думать некому... В этой теме было-то активных человек 5-8, да и то половина отвалились. ЧТо ж это может на айтишном форуме значить? Да то, что не заинтересовались системой. А тех, кто интересовался, то или иное отпугнуло.
Если вы хотите Исту создать мало-мальскую популярность, ориентируйтесь на сманивание пользователей из окон. Те, что уже сидят на никсах, со своего дистрибутива вряд ли уйдут. Самые красноглазые будут пинать другие дистры, т.к. каждый кулик свое болото хвалит, к этому давно все привыкли. Делаете гуй для настройки адсл-модемов - очень хорошо, такое встречается очень редко. Настройте еще по возможности нормальную поддержку callback с нашими провайдерами, в большинстве дистров это делается бубном, что не есть хорошо. Поставьте у себя irc-сервер, какой-нибудь форум, сделайте их умолчальными в новой системе. Какой-нибудь пользователь себе систему поставит, а дальше что? Ему и спросить негде, и подсмотреть разве только из слаквары или мануалов для любителей консоли (извините уж, но кеды у вас неполные, половины конфигураторов нет, так что - ручками). Платная техподдержка для домашних пользователей - нереально. Пользователю проще будет поставить убунту и ходить по ее форумам. У них комьюнити куда шире, а у вас народу немного - элементарно набрать столько текста не сможете.

Говорил вчера со знакомым - он высказал предположение, что те, что хоть немного разбираются в никсах, не выберут ваш дистр из недоверия. Процесс разработки практически закрыт - ни новостей, ни малейшей информации. (опять же - на элементарный мой, конкретный, кстати, вопрос о версии ядра вы так и не ответили)
Проект, как вы утверждаете - не форк, а это указывает на предполагаемый геморрой с зависимостями при установке пакетов из родственных систем. Я слышал о ваших планах на свой формат пакетов и менеджер. Идея хорошая, но так вы точно угробите возможность расширять и без того куцые способности линукса. Нужны сотни людей, чтобы поддерживать хотя бы мейнстримовые пакеты в новом формате. Потому он выразил большое недоверие к Исту. Маленький проект не сегодня-завтра, может и закрыться - что делать с парком систем? Свесив язык, переставлять системы, чтобы иметь возможность ставить заплатки? Сообщества многих линуксов очень велики, а вероятность их умирания - мала. Я понимаю, что начатую и проведенную вами работу собаке под хвост не кинешь, но лучше б уж вы сделали форк чего-нибудь, сменили ядро на модифицированное вами, заменили неугодный софт - все же система была бы куда более живучей и приспособленной к дальнейшей поддержке другим сообществом. Я не пророчу вам закрытия, но соломку-то стелить надо. Тем более вы ориентируетесь на серьезный сектор.

Эклипс - искреннее спасибо за спокойный тон и продуманные реплики (правда наша с тобой переписка - отличается не малыми объёмами но всё же):

1. моё участие в этом форуме началось со статьи - и учавствовать в разборе граматических ошибок черновиков - я не собирался, меня вежливо попросили уважаемые люди...
2. я обычно с юзерами и не общаюсь - ты попал в 10ку, а эта тема на форуме - не наша техническая поддержка - не отождествляй их пожалуйста - это совсем не одно и тоже:
т.е. поддержкой занимается одно из наших подразделений и некоторые наши партнёры...
3. пожалуйста не обижайся, когда я не отвечаю на вопросы, разобраться в которых тебе и самому под силу - я стандартно советую почитать не из-за высокомерия, а из-за дефицита моего времени (этот форум итак жрёт его хуже крокодила...)
4. многие остальные твои предложения и идеи по улучшению ситуации с открытыми продуктами (и с нашим в том числе) мы тоже пытаемся реализовать - к сожалению не всё так просто получается...
5. предположения твоего товарища отчасти верны, но это предположения - если мы принимали решения, которые в чём должны были ограничить возможности нашего продукта, то мы продумали и то, как это компенсировать - но не всё пока готовы выложить или открыть - эти идеи и решения нуждаются в проверке, отладке, а некоторые - коммерческие...

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Ray

... мнение, без критики. ... Любая идея требует проработки, это одно из правил решения изобретательских задач.

Рей, не любая идея требует проработки - ты как профессионал это знаешь - есть фильтры! Человек высказал заведомо ущербный вариант - вы его подхватили - быстро и "тонко" обсмеяли, показав свою квалификацию - разве это не стёб?! тебя же самого такое общение обидит... - мне кажется, что было бы честнее сразу отметать слабые или вообще не пригодные варианты, не обижая тех кто их предлагает, тем более, что idead один из не многих, кто здесь на теме в форуме, всё аккуратно продумывает и аккуратно делает...

я просто прошу спокойно (без издёвки реагировать на всё - не все профессионалы) рекомендовать людям где-то, что-то почитать или попробовать сделать своими руками по простым алгоритмам - будет по моему правильнее...

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Ray

То есть все-таки в итоге отменено? :-D
Я не настаиваю. Я пари НЕ ПРЕДЛАГАЛ.
И насчет легкого бабла - а что, кто-то откажется? Я например не откажусь, и ничуть этого не стыжусь. Причем в данном случае - никакого обмана и шарлатанства, человек сам предложил легко срубить с него денег :-)
[/offtop]

Оффтоп:

Рей, для меня "легко срубить" эквивалент шарлатанства - конечно это субъективно, но это так...
продавать информацию ты вправе, но наверное, всё же, покупать её будут те, кто сам ленится её добывать и не считает при этом свои деньги... к нашей команде это не относится... ты и сам на моём месте, уверен - повёл бы себя так же (ты и считаешь сам и зарабатываешь сам)... а вот твои бывшие коллеги говорят, что ты в день заключал по нескольку пари, большинство из которых проигрывал - это так?