Проблемы безналичных денег!!!

[Torontonian]

Сообщение от Efim Kushnir

У меня пока один вопрос: финансовая политика нашего государства по отношению к собственным гражданам направлена на то, чтобы не было бедных или не было богатых?

Как ни парадоксально что бы не было ни тех не других.

[OK]

Сообщение от Sherzod Karimov

Вот к примеру что получится.
Негативные моменты:
Позитив:
Ну пока все. Может кто чего добавит?

Экономическая теория, как и в принципе современная практика нам говорит, что не возможно такие барьеры и социально-экономические преобразования (типа, как с феодалистического социализма к капиталистическому империализму) пройти/перейти без элемента шока (понятие известно, как "Шоковая терапия"). Наше государство... утверждает обратное и говорит, что мы этот промежуток пройдём без шока, эволюционным путём (такой подход именуют "Градуализм"ом). При этом, правда наше государство не уточняет, сколько еще будёт длится этот эвалюционный переход к счастливому будущему
Казахи оказались хитрее и прозорливее, в 90-х приняли программу 2030, мол дескать не спешите, не требуйте сиюминутно прямо шас, к 2030-му году всё будет зашебись! Ну вроде так оно и шло до прошлогоднего кризиса у них, который намного раньше начался чем глобальный кризис.
Наверняка наш папа намного сильнее, и предвидит лучше чем всякие Гайдары, Шаталины, Чубайсы и Явлинские, да что они, лучше чем польские Бальцеровичи и америкоский Джеффри Сакс вместе взятые. У него была возможность сравнить ход и результаты экономических реформ в постсоветских странах, в странах восточной европы и южной америки. Что не говори, но после развала союза мы отчасти прошли шоковую терапию, оставалось малость, и тут курс реформ был повернут в другую сторону (98-99-е годы). Как видим кроме статистических данных ничего прекрасного не произошло!
Так вот продолжая прогноз Шерзода что хочется сказать. Он сразу предположил, что если либерализовать экономику, то это будет означать хаос и шоковый переход! Я же не склоняюсь к такой крайности. Да будут на начальном этапе негативные социальные последствия (что кстати является до сих пор главным сдерживающим фактором для нашего правительства/государства при их типа реформах), но Узбекистан отличался сильной регулятивной способностью, думаю и в этом смысле всё отрегулируют, но дальше пойдут улучшения, и число середняков постепенно будет увеличиваться, опираясь на которых можно поднимать и развивать экономику. Конечно же ИМХО.

[BENJIRY!]

Сообщение от Sherzod Karimov

Вот к примеру что получится. Негативные моменты: 1. Инфляция и Курс доллара резко пойдет вверх. Реальный курс ( без ограничения наличной массы сума) доллара сейчас около 1700 а если предвидеть начальный ажиотаж то надо готовится и к 2000 сум за доллар. Зарплата у бюджетников сильно обесцениться. То есть государственные социальные проекты образования, здравохранения не смогут функционировать. Сотрудники будут перебегать к частникам. 2. Усилится расслоения общества. Богаты станут более богатыми а среднички (их и так почти нет) станут беднее, а бедные станут нищими. 3. Не надо забывать о большом проценте иждевенцев на каждого трудоспособного гражданина. Позитив: 1. Предпринимателям будет лафа в начале. Торговля начнет резко развиваться. Появится по настоящему выбор в магазинах. Такие вещи как Сильвер Платинум, Сноб кафе станут заурядностью. В то время как большинство людей будут выживать на пару сотен в месяц некторые будут эти деньги выкладывать на бизнес-ланч. 2. Частный сектор здравохранения, образования полностью заменит неэффективный государственный. 3. Государству станет сложнее контролировать как бизнес так и другие сферы экономики. Так как это уже не будет частью государства. Ну пока все. Может кто чего добавит?

Я бы сказал, что реальный курс 2000-2200, а в этом случае подскочит до 3000, остальное-АБСОЛЮТНО ВЕРНО!

А бюджетники, тут отдельный смех, уборщица уже на госпредприятии 210000 получает, за мой и Ваш счёт. При этом-так же ничего не делает, как и раньше.

Сообщение от Efim Kushnir

У меня пока один вопрос: финансовая политика нашего государства по отношению к собственным гражданам направлена на то, чтобы не было бедных или не было богатых?

Согласен с Вами.

[Aristofan]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Так вот продолжая прогноз Шерзода что хочется сказать. Он сразу предположил, что если либерализовать экономику, то это будет означать хаос и шоковый переход!

А я согласен с Шерзодом. К чему привела либеральная экономика видно по наблюдаемому кризису. Когда я еду по городу, то кроме пайнета, аптек, ларьков да салонов красоты ничего не вижу. В Сергелях вообще в одной девятиэтажке 3 аптеки. Вы предлагаете свободный рынок. Ну давайте его отпустим. Всю экспортную выручку, например, пустим на свободную конвертацию. У нас через год ничего не останется. Мы же все проедим. Что мы производим сами на экспорт? Автомобилей немного. Остальное – это сырье. Цветные металлы чуть-чуть. Хлопок, газ. И гастрабайтеры . Мы не вкладываемся в производство, потому что это тяжело, затратно и рискованно. Мы вкладываемся только в торговлю и услуги. Туда, где легкая прибыль. Мы не создаем активов как таковых. Мы общество потребления. И потом не забывайте. В России, например, было что приватизировать. Пусть даже и путем ваучеризации. Свободный рынок, особенно со свободным курсом и ценами, отбросит нас в каменный век. ИМХО.

[Torontonian]

Сообщение от Aristofan

А я согласен с Шерзодом. К чему привела либеральная экономика видно по наблюдаемому кризису. Когда я еду по городу, то кроме пайнета, аптек, ларьков да салонов красоты ничего не вижу. В Сергелях вообще в одной девятиэтажке 3 аптеки. Вы предлагаете свободный рынок. Ну давайте его отпустим. Всю экспортную выручку, например, пустим на свободную конвертацию. У нас через год ничего не останется. Мы же все проедим. Что мы производим сами на экспорт? Автомобилей немного. Остальное – это сырье. Цветные металлы чуть-чуть. Хлопок, газ. И гастрабайтеры . Мы не вкладываемся в производство, потому что это тяжело, затратно и рискованно. Мы вкладываемся только в торговлю и услуги. Туда, где легкая прибыль. Мы не создаем активов как таковых. Мы общество потребления. И потом не забывайте. В России, например, было что приватизировать. Пусть даже и путем ваучеризации. Свободный рынок, особенно со свободным курсом и ценами, отбросит нас в каменный век. ИМХО.

Создавать с нуля тяжело. И как бы не было бы банально с одной стороны даже этот Автозавод уже достижение. Всем приходится тяжело в начале. И как бы тяжело не приходилось, даже отсутствие доступа к морям и океанам - не есть хорошо, у нас что-то умудряются делать. Короче выход один: Надо начать работать

[Azamat Davletmuratov]

Сообщение от Sherzod Karimov

Создавать с нуля тяжело.

А кто тогда придумал Шоковую терапию и почему ее большинство УЖЕ развитых стран использовали когда-то ?

[OK]

Сообщение от Aristofan

К чему привела либеральная экономика видно по наблюдаемому кризису. Когда я еду по городу, то кроме пайнета, аптек, ларьков да салонов красоты ничего не вижу.

Стоп уважаемый!
Давайте не путать понятия и не вводит людей в заблуждение!
Это Вы в какой стране наблюдаете свободную экономику? У нас!?
По моему мнению, не наличие а отсутствие политики либерализма привело к тому, о чем вы пишите.
Данная политика у нас называется "узбекская модель" создания рыночной экономики и построения демократического общества посредством регулирования рыночных рефор, основанные на известных пяти принципах.
Наш папа об этом еще написал в 1995 году в своей книге "Узбекистан по пути углубления экономических реформ". Только вот, никто не хочет соблюдать эти 5 принципов. В реалии всё наооборот. Судите сами:
1. Деидеологизация экономики и ее приоритет над политикой. Помоему всё наоборот. В нашей стране политика определяет экономику.
2. Государство на переходном этапе от старой системы к новой должно стать главным реформатором, то есть взять на себя функции инициатора реформ в области государственного, общественного и экономического обновления страны. Здесь что-либо оспорить сложно, бразды правления оно никогда не отпустит и не будет делегировать кому бы то не было.
3. Верховенство закона, или равенство всех граждан перед законом. Ага, шаз, прав тот, у кого больше прав.
4. Осуществление сильной социальной политики, ответственность государства по поддержке уязвимых в социальном плане слоев и групп населения.
5. Поэтапность в проведении и реализации реформ, отказ от различных моделей шоковой терапии. Иначе говоря, развитие страны должно идти по эволюционному пути развития, а не по революционному, что, как свидетельствует история человечества, всегда приносило народу насилие, кровь и лишения.
Ладно, не обижайтесь на ликбез, в своё время пришлось всё до последней строчки такие книги проштудировать.

Вам не нравится то, что у нас развивается только торговля и сфера услуг. Но давайте разберёмся почему? В этом не только, точнее не сколько вина сегодняшней политики, реформ и правительства, а сколько историческая, генетическая предрасположенность нашего населения. Вспомните Великий Шелковый Путь, развитие торговых отношений и сервиса в наших краях. Вспомните Алишера Навоий, других исторических писателей и поэтов, где нибудь говорится о каких-либо монофактурах, кроме кустарного производства изделий из глины (тарелки, ляганы, кувшины и т.п.) и шерсти (ковры и т.п.). В этом аграрном регионе в основном занимались выращиванием сельхозпродукции, и было развито животноводство, и всё. Остальные занимались торговлей и были заняты в сфере услуг. Собственно за эти века в менталлитете и подходах по сути ничего не поменялось. Фабрики по первичной обработке хлопка-сырца и шерсти привезли англичане, железную дорогу с паровозом русские, шелкомотальные станки китайцы и т.д. Я ни в коей мере не хочу унизить или принизить наш народ. Отнюдь. Авицена, Беруний, Улугбек, Хорезми и многие другие были основоположниками современной медицины, астрономии, математики, физики и многих других наук. Но, факт, что исторически и по сей день наш народ занимался земледелием и торговлей, от этого не уйти. Поэтому у нас под каждым домом открыты точки сферы услуг и торговли. Мы бы может быть сейчас лучший в мире текстиль производили, но к моменту развития этого дела, дедушка Ленин таким образом скалатил союзное государство, чтобы никому не паводно было разводиться, сделав из нашей страны сырьевым государством. Поэтому наш папа делает упор на развитие фермерства и малого бизнеса, ибо более серьезные и высокотехнологичные производства мы не способны организовывать и вести. Так, что уважаемый не нужно сетовать на сложившуюся тенденцию. Собственно, отчасти Вы сами это утверждаете, но в другом ракурсе.

Сообщение от Aristofan

Вы предлагаете свободный рынок. Ну давайте его отпустим. Всю экспортную выручку, например, пустим на свободную конвертацию. У нас через год ничего не останется. Мы же все проедим. Что мы производим сами на экспорт? Автомобилей немного. Остальное – это сырье. Цветные металлы чуть-чуть. Хлопок, газ. И гастрабайтеры . Мы не вкладываемся в производство, потому что это тяжело, затратно и рискованно. Мы вкладываемся только в торговлю и услуги. Туда, где легкая прибыль. Мы не создаем активов как таковых. Мы общество потребления. И потом не забывайте. В России, например, было что приватизировать. Пусть даже и путем ваучеризации. Свободный рынок, особенно со свободным курсом и ценами, отбросит нас в каменный век.

А что Вы предлагаете? Продолжать дальше идти "лесом"?
Вы преувеличили возможности нашего ЦБ, если единовременно удовлетворить все заявки на конвертацию, то его валютных резервов даже на 1 месяц не хватит! Я знаю компании, у которых прошлогодние майские-июньские заявки на конвертацию не удовлетворены. Более того ЦБ запретил коммерческим банкам в 1-м квартале т.г. принимать новые заявки. О возможностях РУз я уже в других топиках и ветках писал, поэтому не хочу повторяться.
Я не считаю, что мы далеко ушли от феодального строя, разве что ишаки на нексии поменяли и научились по клавиатурам стучать!
ИМХО.

[Anton Kovalenko]

Оффтоп:

Эх, ну зачем название исправили Посмотришь, что не у одного тебя проблемы без наличных денег, и сразу не так уж ущербно себя чувствуешь

[Александр Сучков]

Понятно, что у Узбекистана должен быть регулируемый рынок. Но для начала давайте уберем хотя бы бревна на дорогах и полный абсурд в некоторых деталях. Раз разговор о деньгах....
Кто-нибудь может объяснить почему самая крупная купюра у нас имеет номинал меньше одного доллара? Неужели нормальные номиналы сумов в 20-50 долларов в эквиваленте повалят нашу экономику. Чего боимся-то? Можно разориться на ремонте-штопке карманов при этом оставаясь бедными по сути
Анекдот из жизни Узбекистана : Объявление в газете "Требуются мужчины атлетического сложения для работы в качестве кассиров в малом предприятии".
Этот пример ярко показывает, что регулирующая роль государства в рыночной экономике далека от совершенства. А есть еще серверы (и куча всего-всего) , которые упорно считают товарами народного потребления и прочие непонятки
C уважением ко всем

[Александр Сучков]

Хотелось бы еще добавить...
Снег не опасен - опасна лавина. Вода не страшна - пока держит плотина.
Это я к тому , что на протяжении многих лет мы искусственно держим инфляцию , искусственно сдерживаем конвертацию и искусственно возвели дамбу между наличными и безналичными потоками денег. При этом нет никакого сброса давления , а потому можно ожидать схода денежных лавин и прорыва дамбы до верха набитой безналичной массой воды. Я не паникер, но мне кажется , что что-то нужно срочно делать с этой диспропорцией.