Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ИКТ и телеком > Интернет и общество
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Интернет и общество Новые технологии в жизни общества, вопросы взаимодействия


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2008 16:24   #71  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
Странный вопрос - зачем нужно. Очередная кормушка.
Следующие шаги - обязательное наличие такого шильдика для приема в гос. структуры и выдача за мзду шильдиков без фактической сдачи тестов.
Отвечать на подобные высказывания – очень неблагодарное занятие. Бить себя в грудь и утверждать, что мы честные и хорошие – в это никто не поверит. С учетом количества скептиков в этой теме давайте пойдем от обратного – подсчитаем размер этих самых ”шильдиков”, получим бизнес-план, так сказать, чтобы узнать – стоящее ли это дело.

Первое фантастическое допущение – будем считать, что все скептики поверили, побежали сдавать тесты, а UzCDL уже стал документом, без которого вообще не берут на работу. То есть допустим, что UzCDL в Узбекистане стал таким же популярным, как и ECDL в мире. Цитата с официального (http://ecdl.su/) сайта ECDL:

"Тот факт, что на сегодняшний день более 6,5 миллионов человек в 166 странах мира прошли тестирование, делает сертификацию ECDL де-факто глобальным стандартом компьютерной грамотности."

Итак, на сегодняшний день более 6,5 миллионов человек прошли сертификацию. Сделаем еще одно невыгодное допущение – будем считать, что они ее прошли не к 2008 году, а к 2006. Понятно, что в 2006 году пользователей, прошедших сертификацию было меньше.

Теперь возьмем документ “INFORMATION ECONOMY REPORT
2007-2008” - ежегодный доклад Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) «Об информационной экономике 2007–2008 годов: Наука и технология для развития — новая парадигма ИКТ». Его можно скачать в формате PDF здесь: http://www.ifap.ru/library/book260a.pdf

Согласно этому документу, в 2006 году число пользователей интернета составило 1 131 078 697 человек (выдержка из этого документа):


Будем считать, что абсолютно все эти пользователи автоматически владеют компьютерной грамотностью, достаточной для сдачи экзамена ECDL. Поделим 6 500 000 на 1 131 078 697 и получим процентное соотношение 0,0057467.

Применим эти цифры к нашей действительности. Согласно последним данным на первое полугодие 2008 года в Узбекистане насчитывается 2,21 миллиона интернет-пользователей (http://uza.uz/ru/tech/3501/). Подсчитаем общее число потенциальных клиентов, готовых пройти экзамен – умножаем 0,0057467 на 2 210 000 и получаем 12 700 человек.

Итак, 12 700 человек теоретически пройдут экзамены при условии, что UzCDL станет обязательным стандартом, таким же популярным как и ECDL. Отметим, что система ECDL была рекомендована Европейской комиссией в качестве основного стандарта компьютерной грамотности населения стран-членов Европейского Содружества в 2001 году. Следовательно и наши 12 700 человек пройдут сертификацию UzCDL как минимум, лет за 5. Итого – пропускная способность 2540 человек в год.

Но это в год. В месяц получается 2540/12 = 212 человек.

Вот мы и получили гипотетическое число на основании которого и нужно вычислять шильдики. Будем считать, что абсолютно все эти 212 человек абсолютно ничего не знают и могут сдать тест только “без фактической сдачи тестов”. Себестоимость теста – 1 МРОТ учитывает затраты на обслуживание самой системы – аренда помещений, оплата обслуживающего персонала, аренда Интернет-канала (сколько стоит месячный канал на скорости, скажем 512 кбит\сек для юридических лиц?) Словом, себестоимость теста не может быть предметом навара.

Тогда “шильдик”. Сколько сделаем? Доллар? Два? Ну чтобы не было возмущений? Давайте сделаем, скажем, среднестатические два доллара мзды- с учетом того, что абсолютно все сдают за “мзду”. Чистый барыш – 2*212 = 424 доллара. Целых ЧЕТЫРЕСТА ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ доллара, которые нужно поделить на 1) Менеджера проекта UzCDL 2) Редактора UzCDL – чтобы продавал тесты и молчал 3) Администратора УЦ 4) Директора УЦ. Итого – каждому – по 106 (сто шесть) долларов в месяц.

Итак, при абсолютной продажности системы навар барыг составит 106 долларов в месяц.

Как вы думаете, репутация компаний UCD Micros, NetDec, Intelligent Solutions, Центра подготовки и поддержки молодых программистов, IT-ассоциации Узбекистана и, наконец, нашей организации – UNDP ICTP, вместе взятых, стоит 106 (сто шесть) долларов в месяц?


Да, это насквозь продажная система с фантастической прибылью – целых сто шесть долларов в месяц на брата. Все достойные компании с радостью согласились стать партнерами, как только услышали об этих сумасшедших деньгах.
Ответить 
Старый 21.10.2008 16:32   #72  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Andrew Bars Посмотреть сообщение

прикольно... новая версия?
Господи, 21 век на дворе...
Мы знаем, что сейчас на дворе двадцать первый век. Но, увы, даже новейшие достижения информационных технологий не могут полностью нас избавить от досадных ошибок:




Но зато информационные технологии могут быть и источником вдохновения:

Ответить 
Старый 21.10.2008 16:36   #73  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение

(Владение PowerPoint вообще как-то не в тему - нужно ли это? Если нужно - осваивается за 5 минут - зачем заранее изучать? Все эти презентации только портят хорошие доклады - не только мое мнение. Если автор вместо живого доклада пользуется презентацией - значит он слабо владеет материалом или языком или тема его доклада заведомо невыигрышная)
Очень старое, давно известное и неоднозначное утверждение: http://offline.computerra.ru/2007/688/320801/

Одна сторона медали, суть:

"Профессор Йельского университета Эдвард Тафти считает, что Power Point стимулирует развитие "ложно-аналитического" мышления, когда человек вместо содержательного обмена информацией предпочитает столбики диаграмм и "маркетинговые" идеи, излагаемые в виде сверхлаконичных списков из строчек-лозунгов.

Стиль PowerPoint подталкивает к неоправданно частому применению списков - приему, который, избавляет докладчика от ответственности логически увязывать подаваемую информацию в единое целое
."

Вторая сторона медали, суть:

"Профессор Калифорнийского университета Дональд Норман, наоборот, считает, плохие доклады и лекторы были всегда - задолго до появления PowerPoint. Плакаты с списками тоже появились до рождения PowerPoint, а неумелые докладчики так же нудно их зачитывали, усыпляя аудиторию.

Но умелый лектор никогда не допускает такой ошибки - материал на слайдах он делает не в виде безликих тезисов-подсказок, а как наглядную иллюстрацию
"
Ответить 
Старый 21.10.2008 16:41   #74  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Еще замечания. Уровень не отражает насущные потребности, отстает от реалий лет на 10-15.
При насущих потребностях уже не нужно знать Word, Excel, Windows?

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Интернет упомянут вскользь, один из 6 пунктов (в начальном уровне), хотя, как мне кажется, он должен занимать не менее 99% - ибо все остальное осваивается автоматом - тот же Ворд или ОС.
Интернету и электронной почте посвящен отдельный модуль, который в достаточной мере затрагивает вопросы его использования.

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Надо расписать - история и устройство Интернета, владение поиском информации, знание основных поисковиков и особенностей их работы, знание каталогов, знание википедии, браузеры, поиск софта, прокси, трояны, безопасность. Для почты - клиенты, протоколы, антиспам, аттачмент, рассылки
…уровни OSI, основы HTML, CSS, понятие валидной верстки, кроссбраузерность и завершить все это дело разбором блога на WordPress. Мы и хотели так сделать в начале, но эксперименты с фокус-группой показали, что для обычной офисной работы оказывается, даже не нужно вести живой журнал.
Ответить 
Старый 21.10.2008 16:45   #75  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Vladimir Sheyanov Посмотреть сообщение
А можно просто сдать экзамен без прохождения обучения? Времени на обучение нет, а красивую бумажку хочется (если она предусмотрена) . Можно ли получить и CDL, и CDL Plus?
Да, конечно. Текущая программа как раз и подразумевает сдачу экзаменов без прохождения самого обучения.
Ответить 
Старый 21.10.2008 16:47   #76  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Eldar Fattakhov Посмотреть сообщение
"Наличие данного сертификата предполагает умение владельца работать с текстовыми редактороми" (http://www.cdl.uz/ru/certificates): как же хочется воскликнуть "Поучайте лучше ваших паучат!" Граматеи...
В работе над редактированием тестовой базы были привлечены высококвалифицированные специалисты, время которых – дорого. Мы сосредоточили все усилия по работе над тестовой базой. Что же касается материалов сайта – экономя средства, мы обошлись своими силами. Поэтому допущенные ошибки и опечатки будут исправлены, к качеству тестов это не имеет никакого отношения. Спасибо за исключительно доброжелательный комментарий.
Ответить 
Старый 21.10.2008 16:48   #77  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Мне кажется, что знание Visio намного важнее PowerPoint - Visio необходимо почти в каждой конторе - хорошо бы этот продукт включить в минимальный пакет.
Если быть точным, с учетом повсеместного распространения StarDraw, мы хотели включить в тестовый пакет именно его. Но, опять-таки, фокус-группа такие фокусы выкидывала при работе со StarDraw… В общем, отказались мы от этих повсеместных штучек.
Ответить 
"+" от:
Реклама и уведомления
Старый 21.10.2008 16:50   #78  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Eclipse Посмотреть сообщение
Все ранее виденные мной тесты по компьютерным вопросам содержали чушь вроде "в каком меню содержится пункт "вставить"" и "в каком порядке надо нажимать кнопки", интересно взглянуть, что ждет здесь...
При составлении тестов была задача не создать ”какие-нибудь” тесты. Мы знаем, что такое методические основы составления тестов, не ”угадаек”. Мы знаем, что такое логическое мышление. Понимаем, что одно и то же действие может выполняться несколькими способами. Наконец, представляем себе что главное в общении с компьютером – не рецепт, а результат.

Выбор программ осуществлялся с точки зрения их распространенности. Понятно, что самый быстрый браузер Opera, что хромированный обозреватель весьма хорош, для Mozilla есть куча плагинов, ну а эстеты предпочитают Safari. Но все-равно, браузер Internet Explorer остается самым распространенным. Более того, те, кто знают Mozilla наверняка знают Internet Explorer, не такли?

Из тех же самых соображений выбирались почтовые программы.
Ответить 
"+" от:
Старый 21.10.2008 16:52   #79  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение

Вопрос к организаторам программы. Для студентов будут устраиваться бесплатные или со значительной скидкой тесты, желательно на их же территории?
На их же территории? То есть на территории институтов? Вы знаете, мы прекрасно понимаем, что такое кейлоггеры, те же самые трояны и, наконец, современные видеоустройства. Вы же сами понимаете, что достаточно одной такой выездной сессии к технически подкованным студентам, чтобы задействованная база вопросов продавалась потом в киосках по три рубля штука.
Ответить 
Старый 21.10.2008 16:55   #80  
Real ID Group
Аватар для Bokhodir Ayupov
Оффлайн
Проект ПРООН "Поддержка парламентского развития" (ICTPшник)
Task Manager
Сообщений: 19
+ 1  53/16
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Вчера разговаривал с руководителем одной гос-организации. Он сказал, что с каждым принимаемым на работу беседует лично, с первых же фраз видно - человек соображает или нет. Если нет - до свидания. Если соображает, то нет никаких сомнений, что он сделает задание в Ворде или Экселе - если не знает, то за полчаса освоит - в этом сомнений нет. То есть, об этом даже не заходит разговор - знает ли он Ворд?
На карточку с правами, конечно же, ориентироваться не будет.
Это, наверное, был руководитель небольшой гос-организации. Трудно представить себе руководителя металлургического комбината, который лично проверяет знание Ворда и Экселя у всех принимаемых на работу сотурдников. А если представить можно – долой тогда всяческие системы тестирования да и образования вообще – если человек соображает, то можно на работу сразу принимать.

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Хотел сказать еще, что надо быть совсем уж <поскипано>, чтобы за полчаса не освоить Ворд - но в 2007 так и не нашел привычные в 2003 команды форматирования - напрягает очень... можно считать, что я права не сдал... привет юзабилистам из Редмонда :-)
Первое, что бросается в глаза в справке 2007 года – это ссылка на большой такой экселевский файл с соответствием всех пунктов меню 07-03.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх