Спасти Володю Котова

[Ойбек Ибрагимов]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Не понял - как связана цитата из моего сообщения и ваш ответ...

За вас можно только порадоваться, что вы не будучи щедрым, крутым и желающим очистить свою совесть, всё таки, ДАЛИ
И при всём при этом вы чувствуете себя облапошенным? Но, ведь, судя по вашему высказыванию, это никак не касалось вашей совести, щедрот и т.д. - сами себе противоречите, получается.

Жалко денег? - Вот, собственно, топик, вот Ира Матвиенко - продолжайте метать искры, возможно людей поймают и будут судить по всей строгости закона, но чаще, не ловятся такие - будьте готовы к такому сценарию
--------
Вот одно удивляет - ну сделал ты поступок - сделал и забудь.

Чересчур много в этой теме я употребялю слово "садака", но придётся ещё разок. Сравните садака с закятом: так, закят - это обязательно, а садака - добровольно, по собственному желанию и усмотрению.
Там ваше сострадание к конкретной ситуации вам зачтётся, это по умолчанию. А ещё больше зачтётся, если сейчас не станете продолжать обсиратьтех или иных участников форума (надо понимать - некоего Нодыра, некую Марию, и вполне конкретную Иру) фразами "имели наглость скрывать" - никто от вас ничего не скрывал - вы имеете глаза и внимательно могли ознакомиться с документами, если вам оно надо было.

Я говорю о том, что такие вещи спускать нельзя. Если хотите знать - лично мне своих денег не жалко, ибо я переводил электронным способом, а электронные деньги всем вернули, ибо их не успели обналичить. Так что если вы пытаетесь мой пост свести к тому, что вот мне тут жалко своих денег, и я тут сижу и всех обвиняю - у вас это не получилось.

Сообщение от Mansur Kuchkarov

И при всём при этом вы чувствуете себя облапошенным? Но, ведь, судя по вашему высказыванию, это никак не касалось вашей совести, щедрот и т.д. - сами себе противоречите, получается.

В ваших предложениях не вижу логики, хоть убейте. Причем тут совесть и чувство того, что тебя обманули?

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Там ваше сострадание к конкретной ситуации вам зачтётся, это по умолчанию.

Если вы давали деньги только лишь с той целью, чтобы вам потом "зачлось", то тогда вам конечно абсолютно неважна судьба ваших денег. Отдал - и забыл, совесть в порядке, "там, наверху" пометили, что вы проявили сострадание, - и начали ждать, когда же вам это вернется. Плюс объявили на форуме, что передали энную сумму (чуть-чуть осталось до того, чтобы объявить виличину суммы), и что вам на эту сумму начхать - пусть хоть что с ней делает, все равно меньше не стало - и все, вы - благотворитель
Дальше неохота участвовать в обсуждении этой темы - все читают, все плюются, писать никто не хочет - только по личкам-аськам пишут да анонимами в комментах в блоге.

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от Ойбек Ибрагимов

Дальше неохота участвовать в обсуждении этой темы

По обсуждению в последних постах вы ушли в сторону от темы и слишком "заморачиваетесь" на себе. Имхо, само собой.

Если не возражаете, далее с вами ваши ответы в данной теме не обсуждаю

[Sergey Barkas]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Вот одно удивляет - ну сделал ты поступок - сделал и забудь.

Респект вам, Мансур.

Прекрасная, чистая и высоконравственная тема о помощи тяжело больному мальчику медленно, но уверенно превратилась в грязное разбирательство на тему лжи и жадности. Это ужасно. Я до последнего момента не хотел вмешиваться в настоящее обсуждение, но последнее высказывание Ойбека просто вывело меня из себя своей мелочностью и неудовлетворённым тщеславием (вы уж меня простите великодушно за прямоту, уважаемый Ойбек). «…Cудьба ваших денег…», «…вас обманули…», «…когда вам это вернётся…» Это просто ужасно.

Вы ведь желали мальчику добра, хотели его спасти от смерти, жертвовали деньги на операцию. Вы ведь делали всё это от чистого сердца. И это было прекрасным, богоугодным поступком. Ну что же вы теперь пачкаете свою душу меркантильными рассусоливаниями о лже-порядочности и лже-справедливости? Ведь мальчик жив. И даже пошёл на поправку. Какая разница: был он болен смертельной болезнью, или был просто болен? Нужны были деньги на сложную операцию или только на сложное обследование? Всё ведь обошлось, всё у мальчика идёт к лучшему. Разве не этого вы хотели, когда посылали ему свои 10, 100 или 1000 долларов? К чему теперь ковыряться в деталях, обесценивая тем самым благородство своего поступка? Не понимаю…

В своей «Нагорной проповеди» Иисус Христос так изложил свои мысли о творении милостыни: «У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая» (Евангелие от Матфея, гл. 6:3). Как это понимать применительно к нашему случаю? Подавая милостыню ближнему своему, человек совершает доброе благое дело, за которое его хвалят. Но помимо восхваления, исходящего со стороны людей, человек может возгордиться тем, что творит добрые дела и мысленно похвалить себя сам. Хотя человек должен не себя хвалить за совершение доброго дела, а Господа Бога, который дал возможность человеку совершать дела благотворительности. Однако бывает так, что многие люди, забыв об этом и получив в свои руки возможность творить добро в виде подачи милости ближним, именно себя, а не Бога, считают источником благотворительности. Таких людей начинают одолевать тщеславные мысли и в их сердце проникает гордыня. Такие люди любуются совершением своего доброго поступка. Однако гордыня и возвеличивание себя самого за совершение доброго поступка, тоже является грехом.

Поэтому, чтобы избежать таких скверных чувств, как гордыня и тщеславие, которые могут возникнуть при совершении милостыни, Иисус Христос и советует творить добро в виде подачи милостыни как бы в тайне от себя самого, и никогда не вспоминать об этом. Подобные заповеди есть во всех религиях и у всех народов: от китайского «Делай добро и бросай его в воду» до армянского «Лучше износиться, чем заржаветь».

Похоже, что душа кое-кто из наших уважаемых форумчан основательно «заржавела»…

[Рагида Нурмухаметова]

Сергей, я с Вами немного не согласна...

"Делай добро и бросай его в воду" - так можно рассуждать о том, когда что-то делаешь. И я придерживаюсь этого правила. Это мой принцип. Но, суть совсем не в этом.

Ситуация развернулась таким образом, что добра и нет.

Мы можем здесь рассуждать, каждый со своей колокольни о том, что кто-то жалеет, жмется и кичится своим поступком. Дело не в суммах и не в том, кто что чего ждал. Кто-то хотел, чтобы Всевышний ему галочку поставил, кто-то просто от души принес свои 5000 сум денег.

Ну, давайте теперь на каждую просьбу о помощи реагировать и если окажется, что это афера, то все красиво спишем на святое слово "садака"... и отпустим... Но с каждым разом, а может и после первого обмана ни у одного из нас рука не потянется к кошельку, чтобы достать монетку. И мы пройдем мимо.

Я больше согласна с Ойбеком, что на эти деньги можно было спасти кого-то или сделать что-то для того, кто не просит, кто не взывает о помощи, а просто с каждой минутой теряет надежду и знает, что ему никто не поможет.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Давайте без Всевышнего попробуем? Мне кажется не совсем красиво что-то делать для того, чтобы "зарисоваться" перед Ним, давайте о земном.

Тема важна тем, что в следующий раз народ не побежит помогать, обжегшись пару раз на обмане... хотя, скорее всего, некоторые побегут... - на них, наверное и держится все...

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Тема важна тем, что в следующий раз народ не побежит помогать, обжегшись пару раз на обмане... хотя, скорее всего, некоторые побегут... - на них, наверное и держится все...

Безусловно побегут (в хорошем смысле слова), судя по высказываниям и наблюдая поведение на других форумах - это Ира, Рагида, Евгения С. и других можно указать. За это им спасибо.

Мне кажется, что тема настоящая в данной ситуации актуальна тем, что "по итогам дела" был задет за живое топикстартер и это понятно, ведь многие сориентировались на том, что Ира дельно сообщила о том, что нужна помощь.
Ира сейчас, если можно так выразиться, докапывается до истины - ей, очевидно, это надо.
А мы наблюдаем, и, раз есть новости - то и обсуждаем... А при всём при этом тема-то деликатная, поэтому ряд высказываний обоюдно воспринимается собеседниками излишне пафосно

[Sergey Barkas]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Давайте без Всевышнего попробуем? Мне кажется не совсем красиво что-то делать для того, чтобы "зарисоваться" перед Ним, давайте о земном.

Тема важна тем, что в следующий раз народ не побежит помогать, обжегшись пару раз на обмане... хотя, скорее всего, некоторые побегут... - на них, наверное и держится все...

Да не получится «без Всевышнего», уважаемый Евгений Семёнович. Ибо, как вы совершенно справедливо отметили, всё в этом мире держится на тех, у кого в дуже живёт Бог, а не биржевой маклер. Нет в этом никакого пафоса. Просто многие люди разучились быть добрыми, щедрыми и великодушными.

Ситуация развернулась таким образом, что добра и нет.

Добро, Рагида, ведь не в получении эффекта или какого-либо результата от вашей жерты — чистого и праведного поступка. Добро в том, что вы его совершили. Вы ведь, когда милостыню подаёте бедно одетой старушке, стоящей подле Храма, не терзаете себя размышлениями: потратит ли она ваши деньги на хлеб или купит на них водки своему сыну-алкоголику. Вы просто делаете то, что велит вам ваша душа — творите добро. Хотите помочь кому-то ещё? Подайте и ему, если можете. А если не можете, то просто пожелайте ему добра. Поверьте, что в нашем дерьмовом мире это уже немало…

[Рагида Нурмухаметова]

Сообщение от Sergey Barkas

Добро, Рагида, ведь не в получении эффекта или какого-либо результата от вашей жерты — чистого и праведного поступка. Добро в том, что вы его совершили. Вы ведь, когда милостыню подаёте бедно одетой старушке, стоящей подле Храма, не терзаете себя размышлениями: потратит ли она ваши деньги на хлеб или купит на них водки своему сыну-алкоголику. Вы просто делаете то, что велит вам ваша душа — творите добро. Хотите помочь кому-то ещё? Подайте и ему, если можете. А если не можете, то просто пожелайте ему добра. Поверьте, что в нашем дерьмовом мире это уже немало…

Сергей, в данном случае к отсутствию добра, я отнесла то, что в интернете сейчас полнейший негатив и переливание из пустого в порожнее одного и того же: домыслоы и слухов, а также, что в свете данных событий, неоднократно будет всплывать эта история.

[Рагида Нурмухаметова]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Безусловно побегут (в хорошем смысле слова), судя по высказываниям и наблюдая поведение на других форумах - это Ира, Рагида, Евгения С. и других можно указать. За это им спасибо.

Побегу и эта история меня не остановит... И все, что я делаю, не для того, чтобы спасибо сказали.

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от Рагида

Побегу и эта история меня не остановит... И все, что я делаю, не для того, чтобы спасибо сказали.

А вот захотелось сказать спасибо - ну не заставите же не говорить