Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

[Agzam Akhmedbaev]

Сообщение от spykee

Т.е. там где случаются крупные аварии с человеческими жертвами чиновники все белые пушистые, а где по вашим же словам такого еще не было горе чиновники. У вас все говорит предвзятость. Головой иногда думать надо прежде чем писать..

Спайки, а ты уверен что думаешь именно головой когда пишешь подобную галиматью?!

[spykee]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

spykee, почитай, тут была критика американских и прочих "западных" АЭС... Дорогуша, неужели все кто против строительства АЭС в Узбекистане таки все "абсолютные русофобы"?!

У тебя опять проснулось склонность к разноцветному?)
Запданых АЭС "критиковали" чтоб слепо копировать эти недостатки на АЭС Росатома.. Помниш, с чего начал, что в европе АЭС начали останавливать.. типа у нас тоже будут останавливать.. С чего бы у нас останавливать, про это глухо у вас, никаких обоснований не привел. У тебя просили температурные границы охлаждаемой воды как должны быть у АЭС Росатома, ты не привел, не знаеш, незнаеш также про выброс радионуклидов. Все слепо критиковал, как по заданию.

[spykee]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Спайки, а ты уверен что думаешь именно головой когда пишешь подобную галиматью?!

Простой текст не осилил, американец чтоли?

[Немой]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Спайки, а ты уверен что думаешь именно головой когда пишешь подобную галиматью?!

Я как-то участвовал в расследовании аварии, когда турбинка улетела, оставив дыру в крыше и довольно значительные разрушения. По логам восстанавливали ход событий. Короче, причиной этого инцидента стала вопиющая халатность оперативного персонала, полная безынициативность руководства, помноженная на наши реалии.
Короче, там было нарушение регламента, чтобы сэкономить газ, обороты держали ниже регламентных. ПАЗ был отключён. Случилась просадка электропитания, и обороты просели. В этот момент вал треснул. Пошла вибрация. Никто из оперативного персонала не посмел остановить компрессор. Делегировали руководству завода. Те запросили разрешение министра на останов. На всё это ушли часы, в течение которых компрессор был разрушен и турбина улетела.
В общем, при желании можно угробить самую передовую технологию, вне зависимости от того, в какой стране она произведена.
ЗЫ. разобрались, кто виноват, и наказали, кого попало
Виновные не пострадали.

[spykee]

Сообщение от Немой

Я как-то участвовал в расследовании аварии, когда турбинка улетела, оставив дыру в крыше и довольно значительные разрушения. По логам восстанавливали ход событий. Короче, причиной этого инцидента стала вопиющая халатность оперативного персонала, полная безынициативность руководства, помноженная на наши реалии.
Короче, там было нарушение регламента, чтобы сэкономить газ, обороты держали ниже регламентных. ПАЗ был отключён. Случилась просадка электропитания, и обороты просели. В этот момент вал треснул. Пошла вибрация. Никто из оперативного персонала не посмел остановить компрессор. Делегировали руководству завода. Те запросили разрешение министра на останов. На всё это ушли часы, в течение которых компрессор был разрушен и турбина улетела.
В общем, при желании можно угробить самую передовую технологию, вне зависимости от того, в какой стране она произведена.

Выделил основной момент. Как оно связано с остальными? Вал может треснуть и на больших оборотах. .

[Agzam Akhmedbaev]

Немой, Вы наличие необходимых инструкций проверяли?

[Немой]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Немой, Вы наличие необходимых инструкций проверяли?

Проверялись. Одна даже оказалась за подписью самого истеричного члена комиссии, 30-летней давности

[spykee]

Сообщение от Немой

Проверялись. Одна даже оказалась за подписью самого истеричного члена комиссии, 30-летней давности

Что в итоге, злополучный вал наказали, за то что он треснул? Судя по описанию события, он треснул бы в любом случае, независимо от действий операторов.

[хожиакбар]

Сообщение от YUU

Конкурирующие технологии?
Солнечная - Проектирование - в разы меньше времени нужно, само строительство 3 месяца, плюс еще три месяца на батарейный блок. После ввода в эксплуатацию 3-4 СЭС/ВЭС в наших условиях можно уже финансировать строительство пятой за счет доходов с первой четверки.

Я имел в виду их коллег по строительству АТСов.
Нам же не видно почему так времязатратно. А конкуренция все выведет на свет. Вот.

[YUU]

Сообщение от хожиакбар

Нам же не видно почему так времязатратно.

Тут безальтернативный поставщик.

Просто цель проекта к моменту ввода в эксплуатацию может стать неактуальной, если не ускорить строительство.

К размышлению, особенно местных троллей:

Компания Альстом делала хорошую турбину для атомных станций - которую называли Арабель (ARABELLE™ - в переводе с фр. - "маленький араб". Шутка если что.. ). Красииииво! Тихоходная а значит высокий КПД. Повышение кпд турбины на 1 % - это 8 миллионов долларов чистого дохода в год! А тут - почти три процента! Еще даже собрались производить в России, для целей атомщиков, в Подольске, под соусом "импортозамещения"... ну как производить - шильды перебить и делов-то. Импортозаместили.

Есть у турбины Арабель - одна задница. Роторы цилиндров низкого давления (главный элемент турбины - 3 или 4 штуки) сделаны не цельнокованными - а сварными. Не один ротор в двести тонн - а десять в двадцать тонн. Сварены вместе в одну колбасу.

Почему, отчего - главная причина мало кто в мире может отковать такой ротор. Только японцы. И вот сейчас, кажется, подтянутся южные корейцы.

Welded rotor technology for best reliability
Welded rotor technology is a key Alstom steam turbine innovation. This technology has been continuously improved over the past 80 years to offer nowadays the following advantages:
Reduces stresses and provides better resistance to Stress Corrosion Cracking (SCC)

Это у них идет как "инновация"! Т.е. неспособность сделать нормальный кованый ротор - это у них инновация! И даже .. о боже - это повышает сопротивляемость образованию трещин в результате коррозии. Это вообще что-то новенькое! Они так скоро договорятся до того, что сварной шов крепче самого металла вопреки простому правилу "лучший сварной шов - отсутствие сварного шва" ...

Немного погодя...
Smaller forged rotors (which are welded together), meaning that sourcing and delivery are easier and more secure
А вот здесь - чистая правда - маленькие колбаски сваренные вместе - действительно легче доставлять. Слава богу еще от пластилина отказалась!

Представляете - миллион киловатт-мощности, 25 об/сек - легко подсчитать 80 Мегапаскуалей (это без динамических процессов!) а у них.. сварной шов. И не один - девять сварных швов на цилиндр и тридцать или сорок на турбину!!!

Идиоты.

Когда в больших проектах начинают из "говна лепить конфетку" все это плачевно заканчивается.
Примеров - миллион!

Неспособность произвести нужное количество гелия, привело к замене его водородом - и чудовищной аварии дирижабля Гиденбург.

Неспособность произвести двигатель нужного размера привело к городьбе огорода с десятками двигателей от ракеты Фау-2 на гиганте H-1, которую можно окрестить самой большой петардой в мире.

Так и с Арабель с ее дерьмовыми роторами. Одобрение Росатома Арабель как основной турбины в своих поставках реакторов на экспорт - демонстрация некомпетентности специалистов Росатома. К хорошему реактору ВВЭР пытаются пристегнуть полудохлую лошадь с красивой кличкой Арабель, надутой через в задницу через трубку хитрым французским цыганом.

Но и это небольшая беда. Ну разнесло бы одну турбину к херам на какой-нибудь атомной станции типа Ханхикиви - плевать на них они сами захотели.

Но...

Самая беда в том, что вполне уважаемая компания Силовые Машины конкурент Альстома со своим очень хорошим проектом тихоходной турбины - К-1200-6,8/25 посмотрев на этот бред, который несут весьма уважаемые компании с мировым именем, - тоже решила делать роторы для свой тихоходной турбины - сварными...

Приехали...

Атомное машиностроение - одна из немногих тем, которой Россия может гордиться. Одна из лучших в мире школ ковки крупных изделий - российская. Да, большой ротор дело сложное - это требует модернизации. Но ведь в результате получится проект мирового класса! И не надо будет врать в рекламе - как позорно врет General Electric и Alstom.

https://trump-donald.livejournal.com/394526.html