налоговая реформа 2.0

[MichaelR]

Сообщение от Abdurohman

Я не был в конференции, но прочитал все детали. Данный момент мое мнение - конец малому бизнесу. Сделали так, что бы выигрывали крупные организации, как Артел, Акфа, Корзинка и т.д.

А на примере можете пояснить в чём конец будет? Рассчёт какой-нибудь

[YUU]

Сообщение от MichaelR

А на примере можете пояснить в чём конец будет? Рассчёт какой-нибудь

Сообщение от Abdurohman

Сделали так, что бы выигрывали крупные организации, как Артел, Акфа, Корзинка и т.д.

Под зонтиком подобных названным Вами брендов на самом деле работают наборы тысяч ИП и мелких ООО (в лучшем случае). Эти конторки постоянно перемешивают между собой сотрудников, учредителей и т.п., жонглируя денежными средствами, обязательствами перед клиентами, сотрудниками, и государством - каждое подразделение юридически раздроблено на отдельные юридические лица, которые еще больше нескольких бухгалтерских периодов и не существуют. Крупной организации, с большим корпоративным счетом, с директором и всей оформленной иерархией там юридически нет.

Это делается для налоговой оптимизации и чтобы меньше нести обязательств перед сотрудниками, а долгосрочно - местным сообществам и государством. Это неправильная и вредная система. Она вносит сумбур и неопределенность и дополнительные транзакционные издержки в работу самих таких по факту существующих организаций, а также не дает по хорошему обеспечить ответственность этой организации перед потребителем, местным сообществом, сотрудниками и государством.

Как понятно из намерений, которые только выкристаллизовываются по налоговой реформе - требуется мотивировать такие организованные наборы мелких фирм и ИП по хорошему трансформироваться в крупные организации, которые будут лишены вышеуказанных пороков, и которые можно будет целым имущественным комплексом покупать и продавать, хотя бы.

У фирмы с названием ХХХ, у всех сотрудников должны быть фирменные бейджи с лого, чтобы на всех бланках документов было официальное зарегистрированное за АО или ООО лого ХХХ, а мелкие ООО и ИП лишь оказывали такой организации непрофильные для ХХХ услуги (клининг, ИТ поддержка, питание сотрудников и т.п. аутсорсинг), давая возможность сосредоточится команде фирмы ХХХ на основной деятельности, на продукты которой не стыдно поставить Лого ХХХ.

А вот истинно МСБ - должны в результате этой реформы получить стимул оказывать услуги населению, другим фирмам и прочим организациям, включая пресловутые, вышеупомянутые компании - не будучи т.н. фирмами однодневками и прокладками.

[Abdurohman]

Сообщение от MichaelR

А на примере можете пояснить в чём конец будет? Рассчёт какой-нибудь

Знаете, за последние 5 лет, я проработал почти во всех секторах бизнеса. Последние время в основном в министерствах. Некоторых организациях, делал такие работы, что аналогов нету в Республике. До сих пор "именинные" фирмы не могут сделать то, что я когда то делал 4-5 лет тому назад. Исходя из своего опыта, я гордостью могу сказать, что это будет конец малого бизнеса. А кто услышит меня? Ни кто! Поэтому привести тут примеры, то же не к чему. Если Вам интересно мои расчеты, могу с Вами лично встретиться и объяснить свою точку зрению.

Сообщение от MichaelR

а нет. соврал. НДС 12% будут платить все, независимо от оборота, но налог с прибыли (общеустановленное налогообложение) или ЕНП (упрощенное налогообложение) будут платить только те, у кого оборот 1 млрд. и выше. Если меньше млрда, то только - НДС (12%). У кого рентабельность/наценка не выше 40% это выгодно, а у кого выше, наоборот, ЕНП в 5% выгоднее. Вот такой вот гоголь-могль.

Разделять организации по конкретных цифрах не правильно. Сейчас организации разделены по количество сотрудников. Это абсурд! Лично я знаю таких организации, при том что иностранные, которые что бы не платит обще установленные налоги, разделили предприятию на 1000 маленьких ООО. Вот и обход закона.

А потом что будет. Организация, у которого больше 1 млдр, будет работать до 999 млн сум и стоп. Продолжит работу другая ИП, например, муж проработал до 999 млн, продолжать работать на имя жены до 999 млн, потом сын, потом дочь, потом взят, потом келин и так далее...

[Alexey Pikul]

Сообщение от Abdurohman

А потом что будет. Организация, у которого больше 1 млдр, будет работать до 999 млн сум и стоп. Продолжит работу другая ИП, например, муж проработал до 999 млн, продолжать работать на имя жены до 999 млн, потом сын, потом дочь, потом взят, потом келин и так далее...

Так насколько я понял, то нормальным предприятиям и госам просто будет не удобно и не выгодно работать с плательщиками ЕНП, без уплаты НДС. Примерно как сейчас с ИндП не связываются.

[YUU]

Сообщение от Alexey Pikul

Так насколько я понял, то нормальным предприятиям и госам просто будет не удобно и не выгодно работать с плательщиками ЕНП, без уплаты НДС. Примерно как сейчас с ИндП не связываются.

Это косяк системы, тормозящий развитие экономики.

НДС должны платить только конечные потребители. Те, кто работает в рамках цепочки поставок до конечного потребителя вообще не должны платить НДС. Иначе НДС, складываясь при переходе от одного переработчика к другому вырастает в разы.

Тут об этом сказано лучше: http://uforum.uz/showthread.php?t=11937

К сожалению крайне интересная статья по ссылке в первом сообщении пропала. Если я найду саму статью в течение ближайшего времени, размещу.

НДС вредный налог - по большому счету его нужно вообще отменить - для тех, кто не является конечным потребителем, а для последних снизить до 5% максимум уровня. Ведь главное не доля съёма государством доли с каждой отдельной продажи, а главное, чтобы количество продаж было астрономическим, тогда даже 2% налога с продаж конечникам превысят текущие поступления в бюджет в тысячи раз.

[MichaelR]

Сообщение от YUU

НДС должны платить только конечные потребители. Те, кто работает в рамках цепочки поставок до конечного потребителя вообще не должны платить НДС. Иначе НДС, складываясь при переходе от одного переработчика к другому вырастает в разы.

Не совсем улавливаю почему уменьшение налоговой нагрузки на бизнес не есть благо? Рассчёты привести можете свои?!

[JH]

Сообщение от YUU

Это косяк системы, тормозящий развитие экономики.

НДС должны платить только конечные потребители. Те, кто работает в рамках цепочки поставок до конечного потребителя вообще не должны платить НДС. Иначе НДС, складываясь при переходе от одного переработчика к другому вырастает в разы.

Вы совсем не знаете, как работает система. Налог на добавленную стоимость на то и на "добавленную" стоимость, что каждый следующий в цепочке платит только с той части, которую он накинул по сравнению с себестоимостью. Фактически расчет ведется в полном объеме, но если к участнику производственной цепочки товар пришел с НДСом, отдельно выделенным в счете к оплате и/или контракте, он ВЫЧИТАЕТ предыдущий НДС и платит только РАЗНИЦУ, совсем мизерную. И только потребитель, т.е. последний покупатель, фактически берет на себя всю сумму. Участники цепочки платят только со своей доли добавленной стоимости.

Алексей говорил про то, что участие в этой цепочке освобожденного от уплаты НДС ломает всю цепочку, и поэтому с индивидуальными предпринимателями никто не хочет связываться сейчас. Цепочка ломается. Следующий после "льготника" участник цепочки не может видеть "ранее уплаченный" НДС, потому что льготник ему его не показал в инвойсе, и должен платить НДС не со своей маржи, а со всей суммы транзакции.

[Alexey Pikul]

Сообщение от JH

Вы совсем не знаете, как работает система. Налог на добавленную стоимость на то и на "добавленную" стоимость, что каждый следующий в цепочке платит только с той части, которую он накинул по сравнению с себестоимостью. Фактически расчет ведется в полном объеме, но если к участнику производственной цепочки товар пришел с НДСом, отдельно выделенным в счете к оплате и/или контракте, он ВЫЧИТАЕТ предыдущий НДС и платит только РАЗНИЦУ, совсем мизерную. И только потребитель, т.е. последний покупатель, фактически берет на себя всю сумму. Участники цепочки платят только со своей доли добавленной стоимости.

Алексей говорил про то, что участие в этой цепочке освобожденного от уплаты НДС ломает всю цепочку, и поэтому с индивидуальными предпринимателями никто не хочет связываться сейчас. Цепочка ломается. Следующий после "льготника" участник цепочки не может видеть "ранее уплаченный" НДС, потому что льготник ему его не показал в инвойсе, и должен платить НДС не со своей маржи, а со всей суммы транзакции.

Именно так. Зафар ака очень неплохо и думаю доступным языком объяснил этодля несведущих.
Ведь весь прикол в том, что фирма, сидящая на едином налоге при импорте товаров платит НДС, после чего, если она продает кому-либо для перепродажи, если он плательщик НДС, то цепочка рвется и следующий опять его платит да еще и с +5% единого налога импортера. Тут проблема на самом деле одна - налоговая у нас тяжка на пересчеты НДС и мало готова к этому.

[YUU]

Сообщение от Alexey Pikul

Так насколько я понял, то нормальным предприятиям и госам просто будет не удобно и не выгодно работать с плательщиками ЕНП, без уплаты НДС. Примерно как сейчас с ИндП не связываются.

Это очень плохо - МСБ отодвинут от оказания услуг крупным предприятиям, а они переплачивают из-за того что те, кто с ними работает - задирает цены.

Сообщение от JH

Алексей говорил про то, что участие в этой цепочке освобожденного от уплаты НДС ломает всю цепочку, и поэтому с индивидуальными предпринимателями никто не хочет связываться сейчас. Цепочка ломается. Следующий после "льготника" участник цепочки не может видеть "ранее уплаченный" НДС, потому что льготник ему его не показал в инвойсе, и должен платить НДС не со своей маржи, а со всей суммы транзакции.

Именно поэтому сам НДС как концепция и как реализация - наносит прямой вред экономике. Это не я сам придумал, читайте:

Налог – это важнейший инструмент государственного регулирования в экономике. Но ни один из налогов, применяемых в странах СНГ, не имеет никакого теоретического обоснования с точки зрения его влияния на конкурентоспособность предприятий. Все налоги в странах СНГ, по сути, заимствованы из налогового кодекса России – страны, подвергшейся в наибольшей мере воздействию идеологических диверсий и имеющей вследствие этого устойчиво понижающийся уровень конкурентоспособности национальной экономики. К настоящему времени Россия, ежегодно снижаясь на 5-6 позиций, заняла 75-е место (после Ямайки, Танзании, Аргентины, Панамы, Индонезии) в мировом рейтинге конкурентоспособности, ежегодно составляемом «Всемирным экономическим форумом» (World Economic Forum, http://www.weforum.org) по списку из 117 контролируемых стран.

В наибольшей мере – «как интеллектуальная бомба» – влияет на снижение конкурентоспособности национальных производителей налог на добавленную стоимость (НДС) в его особом варианте, внедренном в странах СНГ. Этот налог: изымает из оборотных средств производителя 18-20% от стоимости сырья, материалов, комплектующих изделий в момент, когда он собирается их закупить (входящий НДС), и повышает цены на его продукцию на 18-20% в момент, когда он собирается ее продать (включение
НДС в цену продукции).
Этому налогу нет каких-либо логических обоснований, его внедрение решалось с помощью бесплатно разработанных "доброжелательских" проектов и "умопомрачительных" технологий: мол, это самый "цивилизованный" налог в мире, он применяется в развитых странах. Выгода для бюджета представлялась очевидной, т.к. налог производители страны будут платить заранее, в момент закупки оборудования, сырья, ресурсов, комплектующих, задолго до продажи произведенной продукции.

Задуматься бы, а почему в стране, имеющей наиболее богатый опыт рыночных отношений, выступающей учителем других, и на протяжении десятилетий удерживающей наивысший рейтинг по конкурентоспособности производителей, такого налога нет вообще? Однако же не раз приходилось читать в солидных по тиражам изданиях мнение "авторитетов", что налог с розничных продаж, практикуемый в США, является идентичным нашему НДС (это принципиально разные налоги по их влиянию на конкурентоспособность производителя), и это представлялось как бы даже дополнительным обоснованием необходимости введения налога на добавленную стоимость в странах СНГ.

Важно было убедить попробовать. А далее с введением НДС начинает понижаться конкурентоспособность и прибыльность предприятий, и сборы по другим налогам начинают резко уменьшаться. В итоге НДС становится доминирующим, дающим наибольшую часть от всех поступлений в бюджет, без него в государствах СНГ уже как бы и не видится выхода, и варианты по отмене данного налога далее уже и не рассматриваются.

В развитых странах, имеющих меньший, чем США, но высокий относительно России рейтинг по конкурентоспособности производителей, зачастую имеются налоги с названием «на добавленную стоимость». Но применяются они с принципиально иным содержанием, чем в странах СНГ, а именно: для сдерживания потребления в стране предметов не первой необходимости и таких товаров, которые желательно бы вывозить на экспорт. Они не предусматривают в качестве объекта налогообложения всю выручку от реализации продукции с учетом всех наслоенных в нее налогов. Налог взимается лишь при продаже в их стране потребительских товаров, причем по полной ставке – лишь с предметов роскоши, и ни в коем случае не при закупке производственных ресурсов их производителями. В Японии этот налог существует в размере до 3%, в Швейцарии – 6,5%, Канаде – 7,5% и малый бизнес от него, как правило, освобождается.

В странах СНГ ставку этого налога под влиянием идеологических стратегий конкурентов и бесплатных зарубежных консультантов повсеместно приняли в размере 20%, затем кое-где чуть уменьшили (в России и Беларуси – до 18%), кое-где – увеличили.

Рассуждения о том, что НДС платит не производитель, а потребитель, которое не раз приходилось читать в средствах массовой информации в Беларуси, – это идеологический тезис все той же «боевой» направленности. На деле все наоборот: средства на уплату НДС работникам, как потребителям, должны выплатить заранее их наниматели-производители в составе заработной платы, а пенсионерам, студентам, военным, госслужащим и т.д. – государство из бюджета. Тем самым этот налог резко повышает потребность предприятий и бюджета в оборотных средствах для осуществления нерациональных денежных оборотов при остром дефиците денежных средств в СНГ‑экономике. И этот налог повышает цены на продукцию национальных производителей в стране. Поэтому потребители стараются покупать относительно более дешевый импорт, в котором содержится меньше налогов. Таким образом, суммы, которыми производители-"троянцы" и бюджеты их государств авансируют своих потребителей для уплаты ими НДС, заложенного в необходимых им товарах и продуктах, уходят в прибыль конкурентов и в бюджеты других государств.

[YUU]

Из-за сложности и крайней запутанности «НДС-модели для стран СНГ» вникнуть в суть многостраничных путаных инструкций по начислению этого налога на уровне государственного руководства не реально. И потому принципиальные вопросы по данному налогу решаются на уровне его разработчиков в Министерствах финансов, очень далеких от проблемы конкурентоспособности национальных предприятий (да и задачу в этом направлении мышления им никогда никто не ставил), находящихся под влиянием идеологических разработок и консультантов, добивающихся еще и закрепления данного налога межгосударственными соглашениями о порядке взимания НДС. Этим без войн и выстрелов достигаются большие экономические завоевания для некоторых третьих государств.

Кроме того в СНГ (например, в Беларуси) ряд налогов включается в налоговую базу последующих налогов, что вызывает дополнительный каскадный эффект их отрицательного воздействия: возникают налоги на налоги. Например, сумма начислений по зарплате, включая подоходный налог, облагается взносами в фонд социальной защиты, фонд занятости и чрезвычайным налогом, взносом обязательного страхования работников. Затем все суммируется и умножается на ставку сбора в местный бюджет на формирование местных целевых бюджетных фондов; затем все вместе – умножается на ставку отчислений единым платежом в республиканский фонд поддержки производителей сельскохозяйственной продукции, продовольствия и аграрной науки и отчислений средств пользователями автомобильных дорог в дорожные фонды. И сумма всей этой совокупности затем облагается НДС. Каждый по отдельности налог как бы и не велик, но в совокупном действии их всех на каждый рубль реально выданной работнику зарплаты предприятия должны уплачивать более рубля различных взносов, сборов, отчислений и налогов, независимо от прибыльной или убыточной работы предприятий.

http://dovgel.com/htm/konz/k-r.htm