Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

[YUU]

Сообщение от Sergey Privalov

Пока нет возможности дешевого и серьезного накопления вырабатываемой ЭЭ, с долгоживущими аккумуляторами с компактными размерами, ни о какой замене традиционной энергетики такими системами и речи быть не может.

Вот эти системы:



54 Powerpacks (5.4 MWh) and 10 Bi-Directional inverters (2.5 MW) for $3.2 million excluding installation.

Масштабируйте цену сами, с учетом того, что за год она должна была стать ниже

https://electrek.co/2016/04/22/tesla...packs-pricing/

Запросить смету можно тут: https://www.tesla.com/powerpack

[Sergey Privalov]

Сообщение от YUU

Масштабируйте цену сами

Вот чего вы все отсылаете куда то на сайты? Дайте здесь конкретную цифру полной стоимости оборудования и монтажа под ключ. Дайте именно аналог 2-х блоков ПГУ, а именно, 900 МВт мощности непрерывно и круглосуточно, то есть 24 часа в сутки, 365 суток в году, со сроком эксплуатации в 30 лет. Слабо сюда привести прямую цифру на сейчас, без увиливания в виде фраз - через год дешевле?
Стоимость этих самых ПГУ, построенных и действующих, я вам привел-900 млн. долларов.

[iDead]

Сообщение от Sergey Privalov

Вот чего вы все отсылаете куда то на сайты? Дайте здесь конкретную цифру полной стоимости оборудования и монтажа под ключ. Дайте именно аналог 2-х блоков ПГУ, а именно, 900 МВт мощности непрерывно и круглосуточно, то есть 24 часа в сутки, 365 суток в году, со сроком эксплуатации в 30 лет. Слабо сюда привести прямую цифру на сейчас, без увиливания в виде фраз - через год дешевле?
Стоимость этих самых ПГУ, построенных и действующих, я вам привел-900 млн. долларов.

Требования ваши справедливы. Но для полной картины нужно ещё привести данные по количеству и стоимости топлива на 30 лет. Тогда, я думаю, сравнение с солнечными станциями было бы ещё более справедливым. Например, какой объем какого топлива ежедневно потребляют эти два блока ПГУ?

[Fidel Kastro]

Сообщение от Sergey Privalov

со сроком эксплуатации в 30 лет.

и каждый год менять вагоны аккумуляторов или их пытаться продать населению по бросовой цене.

Сообщение от iDead

нужно будет 96.48*24*900 м³=2 083 968 м³ ≈2 млн м³ природного газа в сутки.

чет напутали.

[iDead]

Сообщение от Fidel Kastro

и каждый год менять вагоны аккумуляторов или их пытаться продать населению по бросовой цене.

причем тут аккумуляторы, если речь идет о электростанциях?

Сообщение от YUU

чет напутали.

проверим на калькуляторе:

96.48*24*900=2315.52*900=2083968 = 2 083 968≈2 млн.

Ошибки здесь не вижу.

[Sergey Privalov]

Сообщение от Fidel Kastro

и каждый год менять вагоны аккумуляторов или их пытаться продать населению по бросовой цене.

Ну я не спроста уже несколько раз озвучиваю этот срок. Но YUU упорно умалчивает о необходимости замены аккумуляторов в этот период и их стоимости, все твердит о бесплатности ЭЭ после постройки станции.

Сообщение от iDead

причем тут аккумуляторы, если речь идет о электростанциях?

А с чего гелиостанция будет выдавать энергию круглосуточно, не подскажете? Вот как раз с этих аккумуляторов, в которые необходимо будет накапливать энергию днем. Я ж неспроста ставил в условие непрерывность и круглосуточность, которую ТЭС обеспечивает себе запросто.

Сообщение от iDead

Но для полной картины нужно ещё привести данные по количеству и стоимости топлива на 30 лет.

Вы правы, это надо учесть обязательно. По количеству газа ваш подсчет очень примерно верен, к вечеру могу уточнить реальные цифры с расходомерного узла. Но в противовес газу, на солнечной станции идут в расход те самые аккумуляторы, срок которых никак не составит 30-ти лет на заданной изначально мощности. Поэтому давайте для начала приведем все таки цифры строительства солнечной станции с заданными характеристиками и сравним стоимость постройки каждого киловатта на ТЭС и гелиоустановке. А вот потом начнем считать стоимость выработки в длительный срок.

[iDead]

Сообщение от Sergey Privalov

А с чего гелиостанция будет выдавать энергию круглосуточно, не подскажете? Вот как раз с этих аккумуляторов, в которые необходимо будет накапливать энергию днем. Я ж неспроста ставил в условие непрерывность и круглосуточность, которую ТЭС обеспечивает себе запросто.

Там речь шла об вагонах аккумуляторов и под аккумуляторами подразумевались электроаккумуляторы. Способы аккумлирования энергии - это слабое место. Но даже существующие на данный момент традиционные способы хранения энергии вполне подойдут. Например, закачка вводы вверх. Или расплавить соль с большой теплоемкостью. Просто у них КПД не слишком высокий, вот и они не популярны. Но так, можно вполне использовать. Есть кстати маховики и супермаховики. Там КПД довольно высок. И их тоже можно использовать для хранения. Т.е. помимо электрических аккумуляторов есть куча решений, которые можно реализовать в масштабе электростанций. А вот в ситуации с электромобилями, там без электрических аккумуляторов, по всей видимости, не обойтись на данный момент.

[ErehwonNam]

Сообщение от iDead

Способы аккумлирования энергии - это слабое место. Но даже существующие на данный момент традиционные способы хранения энергии вполне подойдут. Например, закачка вводы вверх.

Вы себе представляете количество воды и перепад высот? ГАЭС — штука достаточно дорогая.

Сообщение от iDead

Или расплавить соль с большой теплоемкостью.

Опять же, вы себе представляете количество соли? А еще нужна отличная термоизоляция.

Сообщение от iDead

Есть кстати маховики и супермаховики. Там КПД довольно высок. И их тоже можно использовать для хранения.

Где эти маховики и супермаховики в реальной эксплуатации? Вообще много чего есть, да всё как-то дорого или технически сложно.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Sergey Privalov

А с чего гелиостанция будет выдавать энергию круглосуточно, не подскажете?

Так большая часть заводов работает днем. Нет? Летом кондиционеры работают днем. У меня дома, как я заметил, падение электроэнергии до уровня 140-160В происходит днем и стабилизируется к вечеру. Причем и летом и зимой, хотя зимой казалось бы появляются электрообогреватели и т.д.

[MONSTER666]

Сообщение от Nadir Zaitov

Так большая часть заводов работает днем. Нет?

Нет, большая часть заводов работают 24/7.

Сообщение от Зафар Рахимов

которая нагревается до 2000 градусов цельсия и станция

У вас неверная цифра. В подобных проектах, соль или солевой раствор разогревается в районе 550 градусов по Цельсию.