11 классов

[YUU]

Сообщение от NariMan

еще раз: в международных стандартах о среднем образовании общие требования к продолжительности обучения не менее 12 лет.

Это страшная глупость.

Мы видели, что система 10-летнего образования работала. Работала хорошо, в ВУЗы поступал достаточно большой процент выпускников, а выпускники в последствии создавали шедевры научно-технического прогресса.

12 летняя система образования придумана, чтобы снизить нагрузку на рынок труда - фактически загоняя потенциальных безработных в систему школьного образования и удерживая их от создания семьи. Такая система образования размазывает предметы во времени, фактически не оставляя практического следа в мозгах и создании выпускников.

После исчезновения конкуренции систем (исчезновения двухполярного мира) оказалось достаточно плодить "потребителей" - человек с зачатками грамотности, который может управлять простейшим гаджетом - часто без глубинного понимания физических процессов, стоящих за его функциональностью.

Системы образования бывшего СССР сознательно привели к деградировавшему состоянию, когда:

1. Зарплаты и социальное обеспечение учителей и персонала были урезаны до уровня "чтобы не умерли с голоду", убрав возможность получения жилья, бесплатного образования для детей и бесплатной медицины и дотируемого отдыха для них и членов их семей.

В результате - учителя "добирают" выпавшие доходы беря взятки и в целом формируя неформальные денежные потоки в системе. Целью системы стали деньги, а не выпуск качественной трудовой смены, с навыками творческого и нестандартного мышления.

2. Финансирование учреждений образований тоже урезано "на нет", это опять приводит к "поборам" учеников в якобы бесплатной системе образования. Ни о какой научно-практической деятельности речи в такой системе быть не может.

3. Стандартизация в рамках Болонской системы далее доломало и без того на ладан дышашее высшее образование.

4. Многие предметные программы были пересмотрены в такой степени, что люди их изучающие становятся форменными дебилами.

5. Учителями становятся не лучшие мастера своего дела, а в основном (за редким исключением) те, у которых не получилось в других - более прибыльных сферах. Кого они могут произвести - только зеркальное отражение себя - неудачников и часто подлецов - если им хватает совести оставаться в системе, стимулирующей усвоение уроков коррупции с измальства.

6. Платность образование еще больше увеличило социальный разрыв населения.

Вывод: 10 лет достаточно для получения всей школьной программы. Условия: 1) преподают как минимум последнюю или предпоследнюю советскую программу (фундаментально мало что изменилось, дополнить информацией о прогрессе, не пересматривая общий подход); 2) Преподают лучшие представители своих предметов/профессий. Скатится в область взяток им должны мешать очень хорошие зарплаты и соцпакеты и репутация - испортив которую раз вылетаешь не только из учителей, но и из профессии.

То же, что мы видим сейчас, представляет собой карикатуру на школьное образование.

[TheAnother]

Сообщение от YUU

.........

То же, что мы видим сейчас, представляет собой карикатуру на школьное образование.

Подпишусь под каждым вышеозначенным словом!

Хоть я и не разделяю его оптимизма по поводу электромобилей, но в этот раз я полностью согласен с уважаемым YUU.

[JH]

Сообщение от YUU

в ВУЗы поступал достаточно большой процент выпускников

Процент поступивших в вузы выпускников определяется не качеством выпускников, а числом мест в вузах. В нашей стране существует квота на поступление в вузы, одна из самых низких в мире, и не факт, что в вуз поступают лучшие ребята. У качественно маршировавшего и драившего казарму абитуриента шансов больше, чем у самого отъявленного ботана.

[JH]

Сообщение от YUU

Многие предметные программы были пересмотрены в такой степени, что люди их изучающие становятся форменными дебилами.

Подтверждения выделенного у вас, конечно, есть? Или вы просто сказали набор красивых слов, не думая о его значении?

[YUU]

Сообщение от JH

Подтверждения выделенного у вас, конечно, есть? Или вы просто сказали набор красивых слов, не думая о его значении?

Есть подозрения.

Сообщение от iDead

12-летнее образование и может быть хорошо. Но пока результата не видно. Видно, конечно, как лицеи и колледжи стараются строго следить за учениками, много чего там требуют.

Инфантилизация подростков.

Воспитание молодых людей строится по схеме стимулирования инфантильного поведения, иными словами, искусственно затягивается процесс наступления социальной зрелости. Делается это для того, чтобы утилизировать энергию молодых людей в период ее наибольшей активности (от 15 до 25 лет). Наверняка для вас не новость, что на протяжении всей истории основную массу революционеров составляла именно данная категория населения. Ведь к 20 годам у молодого мужчины наступает пик физической и интеллектуальной активности: он здоров, умен, горяч, принципиален и бескомпромиссен. Опасен, не так ли? Достаточно вспомнить, что Александру Македонскому было всего 20 лет, когда он начал свою «карьеру», князю Святославу на момент смерти было не более 30 лет, а Иван Грозный взял Казань уже в 22 года. В наше же время (особенно в наиболее цивилизованных странах) в этом возрасте молодые люди ещё считаются «подростками». Вот на это и рассчитано воспитание социального инфантилизма, превратить вершителя истории в безопасную детину, не способную совершать серьезные поступки. А излишки энергии пусть сольёт где-нибудь, ну, например, в беспорядочных половых связях, употреблении алкоголя, табака и прочих наркотиков на худой конец в уличном криминале.

Риторический вопрос: кому вы доверяете больше - выпускнику ВУЗа до 90го года или после 90го, скажем 2000х?

Слышал, например, что Польша принимает врачей из СНГ без каких-либо дополнительных экзаменов - если диплом получен до 1990 года. Внимание вопрос: почему не доверяют выпускникам более поздних лет?

[JH]

Сообщение от YUU

особенно в наиболее цивилизованных странах

Сообщение от YUU

А излишки энергии пусть сольёт где-нибудь, ну, например, в беспорядочных половых связях, употреблении алкоголя, табака и прочих наркотиков на худой конец в уличном криминале.

Если вы на полном серьезе приводите в качестве аргумента гипотезу о том, что правительства мировых лидеров саботируют потенциал своей страны, то я в корне не согласен, при этом мысль настолько бредова, что я ее даже обсуждать затрудняюсь. Трудно объяснить, почему сахар вкуснее говна, если собеседник допускает обратное.

[YUU]

Сообщение от JH

Трудно объяснить, почему

Забудьте пока про "теорию заговора" и поясните, пожалуйста, с точки зрения физики, биологии и психологии, может быть, организации образования - почему школьная программа не может уместиться в 10 лет?

При этом, сам наблюдал человека, усвоившего программу 10 классов к 15 годам и получавшего разрешение на поступление в университет без достижения необходимого возраста. Его отличало лишь то, что он не "плыл по течению", "усваивая" школьный материал вместе со всеми согласно темпу заданному школой в ситуации отсутствия интереса к предмету изучения (заставляли), а проходил предметы в своем темпе, ведь ему было просто интересно учиться. Если такой интерес заложить в детстве - то дети и усваивают лучше и учатся быстрее.

[Shahodat]

Сообщение от YUU

При этом, сам наблюдал человека, усвоившего программу 10 классов к 15 годам

Думаю, что таких детей с годами будет больше. Понаблюдайте за детьми 1.5 - 2 лет из нормальных семей они сейчас знают много больше,чем их "предки" в этом возрасте (акселерация). Так, что мое личное мнение необходима ориентация именно на способности детей.

[JH]

Сообщение от YUU

Забудьте пока про "теорию заговора" и поясните, пожалуйста, с точки зрения физики, биологии и психологии, может быть, организации образования - почему школьная программа не может уместиться в 10 лет?

Я нигде этого не утверждал. Я сам учился 10 лет (закончил 11 классов, с "прыжком" с 7 в 9-й, когда ввели 11-летнюю). В этой теме я только сказал, что с системой ССПО нужно было что-то делать, и что я приветствую возврат к 11-летней школе.

[norma762]

В колонию для несовершеннолетних преступников пригласили ученого, педагога, народного учителя СССР, ветерана Великой Отечественной войны Виктора Федоровича Шаталова, известного во всем Союзе своей системой интенсивного обучения. В начале 70-х годов, будучи директором школы в Донецке, он доказал, что школьная программа искусственно растянута в 5 – 10 раз, и предложил систему обучения, в результате которой все ученики класса осваивали программы в три раза быстрее, чем обычно.


Пригласили Виктора Федоровича, правда, для того, чтобы давать уроки-семинары преподавателям колонии, но Шаталов рискнул и втайне решил обучать тех, от кого давно все отказались – 11 семиклассников, за плечами которых убийства и разбои. Обучал ГОДИЧНОМУ курсу геометрии 7 класса в течение всего трех дней, по часу – в общей сложности три с половиной часа...


Появление в семинарской комнате одиннадцати ребят было воспринято настороженно – никому и в голову не могло прийти, что в условиях предельно напряженного семинара для учителей Виктор Шаталов вел еще какую-то работу. Но вот перед математиками-профессионалами стоят мальчики, готовые отвечать на любой из 110 вопрос, по всему курсу геометрии за 7 класс.


Это был не урок – вдохновение! Обескураженные учителя едва успевали переводить взгляды с одного отвечающего на другого. А потом хлынули слезы. Мальчишки отвечают, а учителя плачут. Плачут, не скрывая своих чувств. Да и как удержаться, если никто никогда не слышал таких ясных и безупречно точных ответов даже от благополучных детей...



Из учеников Виктора Федоровича Шаталова (учащихся отстающих «г» и «д» классов) выросло полсотни кандидатов наук, более десятка докторов, его книги переведены на 15 языков мира.