Экономика Узбекистана

[Agzam Akhmedbaev]

…Вот откуда и появляются шариковы которые "блаженно" нищенствуют из-за того, что нихрена не работают и думают, что станут жить лучше когда с ними заставят поделиться более трудолюбивого и успешного соседа или даже близкого товарища…

Что насчет торгашей, перекупщиков и банкиров???

Тепличный Павлик не знает что довольно таки большая часть людей становятся торгашами, перекупщиками, банкирами, частными "капиталистическими" производителями, фермерами и "прочей околобуржуазной швалью" не от сытой жизни, а по причине того что они вынуждены это сделать ради того что бы прокормить себя, семью и близких…

Ну и в том числе и таких как Павлик…

Павлик, до 90-го года, твои «единоверцы» коммунисты твердили, исходя соплями и перхотью, что СССР простоит веками и тысячелетиями!

Всё бесславно таки прогнило и развалилось значительно быстрее…

Опять наступишь на те же грабли, Павлуша?

До того же года комуняки твердили что "проклятый" капитализм сойдет с лица земли, осталось ну совсем чуть-чуть!!!
Ничего подобного. Увы, ныне самый высокий уровень жизни, только при капитализме…

[Авдонин]

Сообщение от Darkomaster

люди) ведутся на "идеи" душечки Авдонина

что за идеи? Давай не голословно, нука подробнее расскажи. По пунктам. Просто хочу понять что тебе не нравится в рыночных отношениях "работник - работодатель". ты же хочешь рынка? так пусть будет рынок в обе стороны

<=|=>

.

Ты же любишь как устроена экономика в США? там расчет дают каждую неделю,знаешь? и оплата без задержек, минимум 10 долларов в час, знаешь? при таких зарплатах представляешь как там экономика развита? ведь основа экономики - деньги потребителей, правильно? чем больше денег на руках потребителей => тем лучше процветает экономика, бизнес, предпринимательство.

Прикинь ты продавец магазина - приходит к тебе чел и говорит: "будешь давать мне продукты в долг полтора месяца"
Ты говоришь "с какого фига?"
А он "потому что мне зарплату только через 1.5 месяца дадут, должен же я как то это время на что-то жить"

смешно? но зато логично.
Что тут нелогичного?

• чтобы автомобиль ездил ему нужен бензин каждый день. столько сколько он потребляет, а не сколько ему определит заправщик на бензоколонке.
• чтобы человек работал ему нужны деньги каждый день. Столько, сколько он потребляет, а не сколько ему определит работодатель.

Что тут нелогичного?

1. Если работнику дает свой труд работодателю "в долг" и это законно, то и работнику должны давать "в долг" по закону, правильно?
   
2. Если работник получает за свой труд фиксированную плату тарифную сетку исходя из "минимальной зарплаты" и это законно, тогда и цены на любые продукты для этого самого работника должны быть фиксированными исходя из минимальной зарплаты, а не от балды торгашей спекулянтов, правильно?

Рыночные отношения должны быть симметричными, а пока что они асимметричны - на труд расценки зафиксированы и занижены в несколько раз, а расценки на товары идут от прихотей торгашей.

Где справедливость?

[Авдонин]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Ничего подобного. Увы, ныне самый высокий уровень жизни, только при капитализме…

ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

посмотри на уровень социальной поддержки в твоих любимых капиталистических странах. Это есть социализм де фак-то, а дикий капитализм аля "волки-овцы" себя изжил, увы он не работает.

Поэтому и тему БОД (экономика) затронули впервые именно в кап. странах, а не в Корее или Китае, где живут ненавидимые тобой "комуняки".

чёт коммунизмом попахивает не находишь чел?

Кажется, буржуи развалили СССР чтоб украсть у нас идею коммунизма ))
а нам пропихнули свою устаревшую рыночную экономику

• теперь =>
  1. они в нашем шоколаде
     
  2. а мы в их г__не

[Авдонин]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Что насчет торгашей, перекупщиков и банкиров???

Проблема не в том что они "кормят себя семью и близких"
проблема в том что их заносит дальше и они начинают грести бабки всеми лапами под себя заталкивая 20 с лишним пальцев себе в рот...

Им уже достаточно они всех прокормили но им мало и никто их не остановит потому что невидимая рука рынка гребёт ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ - ОТ БЕДНЫХ К БОГАТЫМ, а не наоборот

• Даже в космосе действует такие законы физики - если где-то скапливается больше вещества чем в другом - все остальные частицы начинает притягиваться туда, сгущение материи начинает расти как снежный ком, пока не образуется гигантская воронка черная дыра засасывающая в себя все что пролетит рядом - даже свет летящий мимо затягивает в черную дыру.

Рыночные законы капитализма - это по сути это законы черной дыры, где деньги притягиваются к деньгам, и чем больше денег у капиталиста тем быстрее начинают туда затягивать крохи из карманов бедняков.

ПРИМЕР?
черный рынок СКВ уже всосал в себя всю наличку => дефицит наличности в РУз

Единственная сила которая реально может вернуть деньги из этой черной дыры в карманы обычных людей? в общество чтобы работала экономика - это государство и законы для социальной поддержки населения.

[Agzam Akhmedbaev]

Сообщение от Авдонин

минимум 10 долларов в час, знаешь?

В большинстве штатов значительно менее 10, кроме Округа Колумбия, Калифорнии и Массачусетса...

Сообщение от Авдонин

Кажется, буржуи развалили СССР чтоб украсть у нас идею коммунизма )) а нам пропихнули свою устаревшую рыночную экономику

Павлик, так кажется или точно?

Сообщение от Авдонин

дикий капитализм аля "волки-овцы" себя изжил, увы он не работает.

Искуствовед, открою тебе маленький секрет тот дикий капитализм о котором ты пишешь всё ещё существует...

[Agzam Akhmedbaev]

Павлик, Китай сложно отнести к "социалистическрму лагерю", грубо выражаясь Китай это "капиталистическое тело" с головой "комуняки"... И две разные Кореи существуют...

[Agzam Akhmedbaev]

Мнение, ответ на вопросы задаваемые обычно в ключе - "Почему на постсоветском пространстве плохая социалка?"
Часть первая

СНГ – исчерпанный потенциал или предвестник интеграции на постсоветском пространстве?

Александр Гущин

25 лет исполняется с момента создания Содружества Независимых Государств – организации, созданной для взаимодействия бывших союзных республик после развала СССР. До сих пор в экспертных кругах, да и в обществе в целом, высказываются различные оценки относительно роли и места СНГ в жизни России и других постсоветских стран за последние четверть века. И это не случайно, так как СНГ объективно оказалось в очень сложных условиях постсоветского транзита, социального, политического, культурного. Этот переход был очень непростым, а СНГ волею судьбы оказался в его эпицентре. Все это делает сложным для нас, современников СНГ, давать объективную оценку этой организации. Но тем не менее сегодня постсоветское пространство является важнейшим элементом современных международных процессов, а СНГ как организация, существующая вот уже 25 лет на этом пространстве, заслуживает внимания. Часто можно услышать слова о том, что создание СНГ явилось трагическим или по крайней мере негативным моментом в современной российской истории, но все же следует разделять распад СССР и создание СНГ. Безусловно, подписание соглашения в Беловежской Пуще подвело окончательную черту под существованием СССР, но окончательную именно с формальной точки зрения. В реальности после провала проекта федеративного договора и после краха осенью 1991 года проекта конфедерации в виде ССГ на СССР был поставлен крест как российскими элитами (и это в первую очередь), так и элитами новых суверенных республик, которых уже не устраивал проект конфедерации, что бы ни говорили о желании ряда руководителей спасти союзный центр осенью 1991 года.
Конечно, можно сожалеть о распаде единого государства, но помнить при этом, что многие проблемы, которые сегодня испытывают страны постсовесткого пространства, начиная с экономических и заканчивая национальными, были заложены не только и не столько в 80–90-е годы, а стали органичными последствиями тех кризисных тенденций, которые наблюдались еще в рамках советской системы. Например, этнотерриториальные конфликты на постсоветском пространстве начались далеко не во время перестройки, с ослаблением центральных властей они только получили новый импульс, но находились в тлеющем состоянии задолго до этого.
Тяжелой была и ситуация в экономике. Вполне можно согласиться с тезисом исследователя евразийской интеграции профессора Ефима Пивовара о том, что СССР начал испытывать давление очень серьезных проблем, связанных с проникновением ценностей общества потребления, индивидуализацией семей и личности, ростом их запросов, урбанизацией. Все это вступало в глубокое противоречие с существующими идеологией и социальными практиками. Сегодня, даже позитивно относясь ко многим событиям периода перестройки, невозможно не отметить, что при всем том, что вопросы, стоящие перед руководством СССР в 80-е были крайне сложны, руководство СССР во главе с Горбачевым оказалось в кадровом, интеллектуальном смыслах не способно их решить, и это не беда и даже не вина только Горбачева, а отрицательной селекции, которая была обусловлена нежеланием элиты жить по-старому. То есть, по сути, основывалась на том, что Питирим Сорокин определял как ломку личности рвущихся к власти людей, потерявших чувственную культуру, когда потребность в удовольствии нарушает ментальное и моральное равновесие. Но причина этой ломки вовсе не в том, что отдельные представители элиты сами по себе плохи, а в том, что существующая система не может обеспечить благосостояние не только населению, но уже и ей самой.
В таких условиях даже воля большинства общества, выраженная в марте 1991 года, не могла затормозить процесс дезинтеграции, а СНГ после путча в августе явился устраивающим его создателей проектом, который во многом позволил нивелировать последствия распада страны, обеспечить на определенном уровне отраслевую кооперацию, безвизовый режим. В период 90-х, когда ВВП стран постсоветкого пространства в основном падал, создание такой площадки было очень важным. Конечно, следует признать, что СНГ не решило в действительности ни одной системной политической проблемы в регионе, как, например, проблемы де-факто государств, статуса Каспия, не сняла в целом ряде случаев территориальные противоречия. Однако все относительно, и при анализе СНГ важно понимать, что отсутствие этой площадки во многом создавало бы вакуум, в котором возможности для эскалации по югославскому варианту были бы более значительными.

[Agzam Akhmedbaev]

Часть вторая

Сегодня СНГ, конечно, уже не играет той роли, которую она выполняла в 90-е годы, на ее место пришли совмещающиеся на постсоветском пространстве разноскоростная интеграция и фрагментация. Да и сам термин «постсоветский» мы употребляем скорее по инерции. По сути, различия между частями некогда единого советского пространства настолько велики, что трудно выделить какие-то общие черты между многими странами региона. Условно можно выделить три макрорегиона – Южный Кавказ, Запад постсоветского пространства, включающий Молдову, Украину и Беларусь, и Центральную Азию. При этом ни Центральная Азия в советское время в единый регион не выделялась, а речь шла о Средней Азии и Казахстане, ни Запад СССР не выделялся по каким-то параметрам как конгломерат трех западных республик. Сегодня же страны и их элиты слишком ценят свою национальную государственность, которая еще молодая и во многих случаях находится на этапе строительства, что определяет их опасения входить в какие-то жесткие по структуре интеграционные организации.
Тем не менее СНГ сыграло важную роль, которая выразилась в том, что Содружество создало предпосылки как на политическом, так и на экономическом уровне под создание новых структур, таких как Таможенный и – позднее – Евразийский экономический союзы, ведь сегодня ЕАЭС является проектом, существование которого во многом обусловлено именно сохранением ранее Россией, Казахстаном и Беларусью интеграционного вектора.
В настоящее время СНГ, принимая во внимание внутреннюю фрагментацию постсоветского пространства, а также влияние внешних игроков, не только глобальных, таких как США, ЕС или КНР, но и региональных, желание стран региона диверсифицировать свои экономические и политические связи и сохранить свободу политического маневра, не способно стать альтернативой разноскоростной интеграции. Да и от самой этой интеграции нельзя ждать быстрого эффекта. То, что сегодня достигнуто, демонстрирует, что современный евразийский проект имеет определенные перспективы. Даже при всей специфике, выраженной в сложностях институционального плана, низком уровне торговли, сырьевом характере экономик, боязни политизации со стороны партнеров России, и при нерешенном вопросе о том, может ли быть эффективной интеграция относительно небогатых стран с политическими системами, подобными постсоветским.
Но проблема эффективного развития – это не только проблема интеграции постсоветского пространства. Ряд стран, как Узбекистан, обеспечили довольно стабильное развитие и без интеграции, хотя и не без издержек. Да и некоторые даже на первый взгляд более успешные страны обеспечили свое развитие скорее за счет внешнего фактора, а главное, за счет наличия ресурсов, зависимость от которых стала больше за последние годы. Решение же проблемы развития зависит от способности национальных элит осуществлять эффективное развитие, что пока в большинстве случаев невозможно, в то время как внешние влияния из-за пределов макрорегиона определяют его экономический и политический вектор. То, что мы называем постсоветским пространством сегодня – это пространство конкуренции с внешними силами, но с другой стороны, это пространство окон возможностей и взаимодействия с ЕС и КНР, Индией, Ираном другими странами. Успех этого партнерства во многом зависит от того, насколько будет успешным формирование общественного и внутриэлитного запроса в самой России на реализацию идеи развития на основе прагматизма и масштабного проектного мышления, от того, насколько РФ удастся в новой более фрагментированной и сложной международной обстановке реализовать гибкий и сдержанный внешний курс, закрепленный в новой внешнеполитической концепции страны, стать для наших партнеров приоритетом не только политического, но и экономического и социального взаимодействия.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

А туда-обратно продают? Если да, то можно купить пару (в ж.д. она раздельная), а потом сдать "туда".

так печатают разом на одном бланке туда-сюда.

[TheAnother]

Сообщение от YUU

а потом сдать "туда".

И потерять при этом часть денег.