Экономика Узбекистана

[MichaelR]

Сообщение от shrek-aka

Я конечно не имею Образования по Экономике но скажу так! при СССР в Узбекистане было Московское обеспечение и жили Мы тут не бедно! про хлеб если сравнивать то раньше он был намного лучше чем сейчас его порой есть невозможно,да и дешевые лепёшки сейчас делаю просто жуть! про молоко не знаю мне не попадалось прокисшее не разу! да не спорю и при СССР были свои минусы так что то я сейчас не вижу плюсов,разве только для тех у кого денег море,а простой Народ пусть жрёт что попало! если Я не прав опровергните Фактами!

господа, прошу прощения, что встреваю в вашу милую беседу , но позвольте, как изучавшему немного историю мировой экономики, заметить, что за столь короткое, а история социалистической экономики не вписалась даже в Кондратьевский цикл, сделать вывод о правильности или ущербности той или иной модели, увы, не разумно. По двум простым причинам: а) развитие (любой процесс) происходит определенными (а иногда и неопределенными ещё) циклами б) процесс развития подвержен различным влияниям, внешним и внутренним. Сейчас, как показывает время, доказать, что модель советской управляемой экономики была хуже чем т.к. называемая капиталистическая или рыночная экономика, довольно таки проблематично. И в рыночной экономике, как мы убеждаемся теперь, случаются сбои и довольно таки серьёзные, влияющие на жизни простых людей..а иногда и непростых.

По сути, любая модель развития экономики, социалистическая ли, капиталистическая, может зайти в тупик если не будет эволюционировать и совершенствоваться. К китайскому примеру сейчас не обращается только ленивый Но и в Китае грядут серьёзные социальные изменения, которые повлияют на экономическое развитие. Как уже сказал выше, без учета факторов "внешнего и внутреннего влияния", пустив дела на самотёк, развиваться и совершенствоваться нельзя... рано или поздно придешь к окончанию цикла (например 120 лет как по Кондратьеву), и тогда либо будет новый восходящий виток, либо...как случилось с СССР.

Умение быстро и адекватно реагировать на изменения в мире - вот что отличает мобильные экономики от инерционных и стагнирующих. Но это и значит, что реакция должна быть не тактическая, а в рамках стратегических, правильно просчитанных, насколько это позволяет нынешняя коньюнктура и видение/талант экономистов, магистральных направлений экономической политики. Не экспансивным методом, а интенсивным! Вглубь должна развиваться экономическая мощь государства.

Вот когда с этим "скелетом" определишься, тогда всё остальное медленно, но верно будет нарастать "мясом"..спасибо. я закончил )))))

[shrek-aka]

Сообщение от MichaelR

господа, прошу прощения, что встреваю в вашу милую беседу , но позвольте, как изучавшему немного историю мировой экономики, заметить, что за столь короткое, а история социалистической экономики не вписалась даже в Кондратьевский цикл, сделать вывод о правильности или ущербности той или иной модели, увы, не разумно. По двум простым причинам: а) развитие (любой процесс) происходит определенными (а иногда и неопределенными ещё) циклами б) процесс развития подвержен различным влияниям, внешним и внутренним. Сейчас, как показывает время, доказать, что модель советской управляемой экономики была хуже чем т.к. называемая капиталистическая или рыночная экономика, довольно таки проблематично. И в рыночной экономике, как мы убеждаемся теперь, случаются сбои и довольно таки серьёзные, влияющие на жизни простых людей..а иногда и непростых.

По сути, любая модель развития экономики, социалистическая ли, капиталистическая, может зайти в тупик если не будет эволюционировать и совершенствоваться. К китайскому примеру сейчас не обращается только ленивый Но и в Китая грядут серьёзные социальные изменения, которые повлияют на экономическое развитие. Как уже сказал выше, без учета факторов "внешнего и внутреннего влияния", пустив дела на самотёк, развиваться и совершенствоваться нельзя... и рано или поздно придешь к окончанию цикла (например 120 лет как по Кондратьеву), и тогда либо будет новый восходящий виток, либо...как случилось с СССР. завалился на бок

Умение быстро и адекватно реагировать на изменения в мире - вот что отличает мобильные экономики от инерционных и стагнирующих. Но это и значит, что реакция должна быть не тактическая, а в рамках стратегических, правильно просчитанных, насколько это позволяет нынешняя коньюнктура и видение/талант экономистов, магистральных направлений экономической политики. Не экспансивным методом, а интенсивным! Вглубь должна развиваться экономическая мощь государства.

Вот когда с этим "скелетом" определишься, тогда всё остальное медленно, но верно будет нарастать "мясом"..спасибо. я закончил )))))

Много слов,вот два примера для полного восстановления Ташкента ушло 10 лет,для восстановления СССР после Великой Отечественной Войны не более 20 лет! а сейчас прошло 25 лет со дня распада СССР и кроме развала Заводов и Фабрик что мы имеем?

[MichaelR]

Сообщение от shrek-aka

Много слов,вот два примера для полного восстановления Ташкента ушло 10 лет,для восстановления СССР после Великой Отечественной Войны не более 20 лет! а сейчас прошло 25 лет со дня распада СССР и кроме развала Заводов и Фабрик что мы имеем?

короче не получилось. простите. теория же...а на практике если, то давайте так рассуждать. ВВП на душу населения в СССР - около $10 тыс. (по состоянию на 1990г.), в Узбекистане сейчас - около $5 тыс. Т.е. можно было бы чисто арифметичски сказать, что тогда мы жили в 2 раза богаче..но так ли это? Что тогда мог купить простой работяга, и что сейчас? Изменилась структура экономики! То что нынешние доходы населения не дотягивают до прежних (в сопоставимых валютах) - это понятно, но потребительская модель же изменилась. Какая была раньше любимая шутка про ВВП СССР?! "Страна, где производится больше всего чугуна на душу населения"..но он был нужен нам??? с чем его ели?...

я повторюсь, но сравнивать модели с неравными историческими циклами - это дело неблагодарное. плюсы и минуcы были (и есть) и там, и тут. и будут ещё... но кто-то делает выводы из всего, что происходит и двигается дальше! Должны двигаться! Не стоит, имхо, сравнивать и ностальгировать по тому, что было, упуская из виду, что могло бы быть и лучше...а у нас ещё и будет, иншаллах!

з.ы. и некорректно сравнивать их по восстановлению города силами почти 300млн. (по населению) и 2-й, на то время, экономики мира и по модели развития того времени, которая, увы, не доказала свою жизнеспособность...по тем или иным причиным

[shrek-aka]

Сообщение от MichaelR

Что тогда мог купить простой работяга, и что сейчас?

раз Вы знаете так приведите пример!

[MichaelR]

Сообщение от shrek-aka

раз Вы знаете так приведите пример!

Ака, Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду. Не покупательную способность, а разнообразие товаров! Я понимаю о чем тоскуем: доступные цены на макароны, хлеб, сахар, соль, спички, растительное (хлопковое) масло, ну и, для полноты картины, нормальная докторская колбаса и сливочное масло. И сейчас эти же все продукты (кроме масел) тоже не убьют бюджет семьи, НО (!), при условии, что они местные. Импорт будет дороже т.к. зависит от курса бакса и, кто бы что ни говорил, обладает лучшими товарными и вкусовыми качествами.

А вот по текстилю и бытовой технике картина тогда я не могу сказать что была лучше. На свой цветной телевизор (Фотон) наша семья, помню, копила долго. Магнитофон (Маяк) за 250р., емнип, папа брал в рассрочку. Сразу не получалось никак.

Про ништяки с ценами на комуналку, бензин и т.д, я не буду напоминать. Это все было и было хорошо... но это было тогда! сейчас этого уже не будет, если только не будет здоровой конкурентной среды

[shrek-aka]

Сообщение от MichaelR

Ака, Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду. Не покупательную способность, а разнообразие товаров! Я понимаю о чем тоскуем: доступные цены на макароны, хлеб, сахар, соль, спички, растительное (хлопковое) масло, ну и, для полноты картины, нормальная докторская колбаса и сливочное масло. И сейчас эти же все продукты (кроме масел) тоже не убьют бюджет семьи, НО (!), при условии, что они местные. Импорт будет дороже т.к. зависит от курса бакса и, кто бы что ни говорил, обладает лучшими товарными и вкусовыми качествами.

А вот по текстилю и бытовой технике картина тогда я не могу сказать что была лучше. На свой цветной телевизор (Фотон) наша семья, помню, копила долго. Магнитофон (Маяк) за 250р., емнип, папа брал в рассрочку. Сразу не получалось никак.

Про ништяки с ценами на комуналку, бензин и т.д, я не буду напоминать. Это все было и было хорошо... но это было тогда! сейчас этого уже не будет, если только не будет здоровой конкурентной среды

А зачем мне это разнообразие если нет на это денег? сколько стоила техника прекрасно знаю, а что сейчас тот же телевизор можно купить за одну зарплату простого рабочего? про качество лучше не надо говорить мне брал современное сгущённое молоко наше так там беленькая водичка слегка подсахаренная!

[MichaelR]

Сообщение от shrek-aka

А зачем мне это разнообразие если нет на это денег?

а почему у Вас нет денег на это?

[spykee]

Сообщение от MichaelR

А вот по текстилю и бытовой технике картина тогда я не могу сказать что была лучше. На свой цветной телевизор (Фотон) наша семья, помню, копила долго. Магнитофон (Маяк) за 250р., емнип, папа брал в рассрочку. Сразу не получалось никак.

Представьте если СССР еще не развалился бы.. Жил бы не хуже европы. По крайней мере так как сейчас живут в России или выше (с учетом что развал на экономику РФ тоже сильно негативно повлиял). А мы как живем?

[MichaelR]

Сообщение от spykee

Представьте если СССР еще не развалился бы..

Он не мог не развалиться. Первая же более менее удачная попытка подкупить советских боссов закончилась победой капитализма над социализмом...победа, впрочем, временная, как мне кажется. А все потому, что при СССР люди жили в достатке, но не богато. Хотелось верхушке импортного всего..вот и сдали страну. Моё личное мнение...а если б уравниловку убрали бы, плюрализм мнений пораньше ввели бы, экономику из преимущественно сырьевой в более производительную и с высокой добавленной стоимостью трансформировали бы, вот тогда может и жили бы до сих пор при Союзе...но "если б, да кабы...росли во рту грибы", - гласит народная пословица.

извиняюсь заранее если повторяюсь с выкладкой этой статьи, но, по мне, там описывается в точности всё то через что прошли мы...и мы в недавнем прошлом тоже. http://bank.uz/publish/doc/text12051...bitsya_s_kursa

[Timur Vakhabov]

Сообщение от spykee

Представьте если СССР еще не развалился бы.. Жил бы не хуже европы. По крайней мере так как сейчас живут в России или выше (с учетом что развал на экономику РФ тоже сильно негативно повлиял). А мы как живем?

Немного истории вспомним. СССР развалили тогдашние руководители 3-х бывших республик, ныне независимых, России + Украины + Беларуси, Ельцин + Кучма + Шушкевич. Они наплевали на результаты всенародного референдума, они наплевали на всех здесь присутствующих, имеющих тогда паспорта СССР. Они наплевали на действующего президента Горбачёва, т.е. они по сути сами и совершили государственный переворот, вслед за подавленным военным путчем.
Россия, скинув с себя груз дотаций в такие республики как УзССР, в т.ч., продемонстрировала на сегодняшний день, как жирно можно жить на своих энергоресурсах, без финансирования национальных республик для поддержки социалистической идеологии и интегрированной взаимозависимой экономики на всём пространстве СССР.
Если бы подобные экономические дотации продолжились, да, возможно сейчас жили бы в Узбекистане лучше в пару-тройку раз. Только самой России и её народу это наврядли уже нужно, пришлось бы им пожертвовать десятко-кратным ростом своего благосостояния. Ради кого? Тех, кто итак приезжает за копейки в РФ работать? Опять же, уберите идеологию, рассмотрите экономический смысл - стал бы Узбекистан понижать жизненный уровень своего населения ещё в разы, чтобы уровень жизни в Афганистане например повысить раз в пять? Зачем? Ради кого/чего?

Мы живём соответственно тому, как если бы (так и есть, даже без если), этих дотаций и не было. Как есть страна, с уровнем ВВП на душу населения в разы ниже развитых стран - так и живём. И ждать, что кому-то из стран вдруг захочется "спонсировать" своими доходами рост уровня благосостояния населения в Узбекистане - это бред. СССР в первую очередь был политическим объединением, а не экономическим. Поэтому так легко и развалили по инициативе всего лишь трёх руководителей из двенадцати (прибалтийские страны уже тогда были не в составе СССР). Они прекрасно знали, где экономически ресурсов и богатства больше и не видели смысла дальше спонсировать политику имперского социализма вразрез тому что экономика всегда первична.

Поэтому, очевиден смысл и факт закрытия и развала именно тех предприятий, которые дотировались из союзного бюджета. Ну вот перестал Ельцин за это платить. И Путин особо не собирался. И откуда должен был уже независимый Узбекистан найти источники финансирования неподъёмных для страны "проектов"? Кто знает экономику производства 2-3 самолётов в месяц, когда зарубежные корпорации выпускают в десятки и сотни раз больше? И имеют снижение расходов на масштабах производства, имеют влияние на сбыт/продажу этой техники во всём мире где есть деньги чтобы её оплатить.
Уже к 1988 г. проектирование, расчёты и планирование производства на Боинге в Сиэтле было полностью компьютеризировано. А в СССР люди только на выставке достижений США увидели современные персональные компьютеры. Многие процессы разработок и расчётов на Боинге стали занимать от нескольких часов до нескольких недель, в то время как на ТАПОиЧ подобные процессы длились месяцами и годами.

Теперь, представьте, фактически покупатель (РФ) отказался покупать и платить - кто и зачем должен продолжать это содержать, и за чей счёт, финансировать откуда?

P.S. что полезного в сравнении той экономической системы если это разные несравнимые вещи? Какой ожидается результат? Что кто-то поедет просить принять себя "как младшего брата" и финансировать/дотировать рабочие места? Этого не будет, это противоречит сути государственного суверенитета и независимости. А суть этой возможности возникла только и исключительно из предательства основного ядра СССР - руководителя самой России того периода. Как верить тому, кто так легко предал столетние связи и дружбу? Легко пошёл на разрыв экономических связей и взаимозависимости единой на тот момент экономики?
Допустим вынуждены, хотим лучше жить в разы, и за счёт другого (именно так!). Что должен сделать политически и исторически тот, кто предал и бросил своих друзей-партнёров, как ненужную обузу и груз, чтобы возвратить и завоевать снова к себе дОлжное доверие, что подобное будет исключено впредь?
Вот без ответа на подобные вопросы, считаю бессмысленным обсуждать экономическую систему СССР как пример для экономики современного Узбекистана. Подобная система не может и не будет существовать в отдельно взятом государстве в том виде как она была в СССР.