8 мая воскресенье, много чего не работало, потребляло меньше, потому и получили 87%.
Это и так было понятно из статьи. Важно другое, если это возможно в течение 1 часа, то осталось совсем немного, чтобы это стало возможным и 12 и 24 часа в сутки.
Чтобы это стало реальностью и ночью и без ветра, площади фотовольтаики должны еще увеличится, должно быть построено немного больше ветряков - чтобы ловить ветер в матрицу ветряков, а не зависеть от одного-двух, а в комплекте должны появиться системы хранения энергии - типа пресловутого Tesla PowerWall/Powerpack - и осталось совсем недолго, когда это произойдет.
Закон сохранения энергии знаком? Если где-то становится экологичнее, значит в другом месте стало хуже. Для солнечных панелей нужна огромная территория, без растительности, для тойже мощности ГРЭС нужно меньше, ТЭЦ ещё меньше земли.
Производство пластин не безвредно для природы.
Ветряки, хорошая штука, да зверь с ума сходит от шума лопастей, нет живности, нет и экологии.
Единственное это биотопливо, утилизация отходов с пользой, но её процент мал в производстве энергии, а оно круглосуточно может выдавать ток, чем больше гадит человек, тем больше вырабатываться электроэнергии.
Зачем Германии переходящей на такую экологичную энергетику, так хочет для себя вторую ветку "Северного потока"?
Почему соседняя Франция не перенимает опыт Германии, а делает упор на АЭС и продает излишки соседке?
Закон сохранения энергии знаком? Если где-то становится экологичнее, значит в другом месте стало хуже. Для солнечных панелей нужна огромная территория, без растительности, для тойже мощности ГРЭС нужно меньше, ТЭЦ ещё меньше земли. Производство пластин не безвредно для природы. Ветряки, хорошая штука, да зверь с ума сходит от шума лопастей, нет живности, нет и экологии. Единственное это биотопливо, утилизация отходов с пользой, но её процент мал в производстве энергии, а оно круглосуточно может выдавать ток, чем больше гадит человек, тем больше вырабатываться электроэнергии. Зачем Германии переходящей на такую экологичную энергетику, так хочет для себя вторую ветку "Северного потока"? Почему соседняя Франция не перенимает опыт Германии, а делает упор на АЭС и продает излишки соседке?
С Вами приятно общаться, сразу появляется, что ответить:
Про закон сохранения энергии и экологию нефтяным компаниям расскажите, достающим из земли нефть, тратящим эквивалент 2-3 литров бензина на производство и доставку потребителю 1 литра бензина или дизельного топлива - ну и сторонникам водородной энергетики и автомобилестроения на топливных элементах.
Производство пластин вполне себе экологичное производство, если цикл производства замкнутый - вполне доступные по нынешним временам технологии. Не грязнее производства цемента для строительства или стекла для остекления зданий.
Солнечные батареи вполне себе можно разместить на уже отнятых у природы территориях на крышах и стенах домов и городов, а также над дорогами. В некоторых местах достаточно территории, где вот такие станции (расплавленная соль, выработка энергии - 24 часа в сутки, круглый год) размещаются вообще без ущерба какому-либо элементу природы, в таких местах и так ничего не растет:
Про шуму и площадям ветроэнергетики - уж точно не больше площадей и шума, чем от оживленных многополосных автострад. Шум воздуха в лопастях тоже не больше шума в ветвях окружающего леса. На старых турбинах были передаточные шестерни, сейчас их не ставят - все бесшумное. Вы бы хоть побывали около одной ветробашни в ветренную погоду, прежде чем рассказывать такие бредни. Про животных фуйня полная - с ними все в порядке, в отличие от тех, которые дышат выхлопами и подвергаются риску ДТП вокруг автострад - что-то не слышно воплей "экологов" насчет автодорог.
Германия не дура - газ ей нужен не только для кипячения воды в электростанциях, из него товарищи (BASF, Henkel, и другие) производят пластик и другие виды продукции.
Соседняя Франция имеет 5,2 гигаватта установленной мощности солнечных электростанций - с не очень активной поддержкой правительства, правда, но это больше политика и стремление держать в зависимости от себя соседние страны, на что Германия - не очень согласна - но это все политика.
На закуску
Последний раз редактировалось YUU; 15.05.2016 в 18:41.
Про закон сохранения энергии и экологию нефтяным компаниям расскажите, достающим из земли нефть, тратящим эквивалент 2-3 литров бензина на производство и доставку потребителю 1 литра бензина или дизельного топлива - ну и сторонникам водородной энергетики и автомобилестроения на топливных элементах.
А Вы думаете что из песка на пляже плавят пластины для батарей? Сколько земли надо перековырять, чтоб добыть кг редкоземельных элементов?
Китай за эколгию Германии гробит свою экологию, алюминий Саяно-Шушенская плавит.
Цитата:
Сообщение от YUU
Солнечные батареи вполне себе можно разместить на уже отнятых у природы территориях на крышах и стенах домов и городов.
это что, какая то энергокомпания будет на моем доме свои панли городить?,,
Цитата:
Сообщение от YUU
размещаются вообще без ущерба какому-либо элементу природы, в таких местах и так ничего не растет:
и в Германии так?
Цитата:
Сообщение от YUU
Германия не дура
Однако электричество в Германии дороже французской.
__________________
Диванный исследователь(R)
Последний раз редактировалось Fidel Kastro; 15.05.2016 в 18:48.
это что, какая то энергокомпания будет на моем доме свои панли городить?,,
Почему нет, если Вы согласитесь получать долю деньгами или энергией?
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
А Вы думаете что из песка на пляже плавят пластины для батарей? Сколько земли надо перековырять, чтоб добыть кг редкоземельных элементов? Китай за эколгию Германии гробит свою экологию, алюминий Саяно-Шушенская плавит.
Ну не больше, чем уже ковыряют для добычи обычной руды, угля, алюминия и т.п. Есть разработки с сокращением использования редкоземельных материалов или их переработкой после 25 лет эксплуатации - FirstSolar.
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
и в Германии так?
Количества крыш вполне хватает. 99% еще не заняты.
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
Однако электричество в Германии дороже французской.
И бензин тоже. И может оказаться, что дело в налогах и сборах, а не себестоимости.
Последний раз редактировалось YUU; 15.05.2016 в 19:43.
Почему соседняя Франция не перенимает опыт Германии, а делает упор на АЭС и продает излишки соседке?
АЭС сейчас очень дорого стоить построить - в десяток миллиардов долларов, считай. И времени уходит чуть ли не десяток лет. А за это время ядерное топливо, которое совсем недешево стоит, может вообще очень сильно добавить в цене. А так как у нас нету ядерного топлива, то придется его где-то покупать. Украина на это порядка 600 млн $ в год тратила. В итоге, в случае с АЭС картина такая:
(1) выкладывай 5-10 млрд. долларов;
(2) жди лет 5-10, когда все это запустится;
(3) надейся, что ядерное топливо не подорожает;
(4) плати 200-500 млн. долларов каждый год за него(т.е. за ядерное топливо);
(5) Помни, что ещё и обслуживание АЭС тоже обходится в копеечку. И утилизация отходов и вопросы безопасности и т.д.
В общем, не самая радужная картина вырисовывается.
А солнечное топливо одно из самых дешевых. Как и "ветренное" топливо. Стоит буквально ничего. И ещё "доставка" топлива тоже стоит буквально ничего. А стоимость постройки солнечных электростанций в пересчете на каждый ватт вырабатываемой мощности уже стоит дешевле чем у АЭС. И похоже, будет только дешеветь, тогда как постройка АЭС похоже только дорожает в последнее время.
Солнечные батареи вполне себе можно разместить на уже отнятых у природы территориях на крышах и стенах домов и городов, а также над дорогами.
Так под Абаканом СЭС в 5МВт занимает площадь 20 га, примерно и в Германии 1МВт = 4га.
В зимние дни от панелей КПД мизерное, а потребление энергии максимальное у населения.
Цитата:
Сообщение от YUU
в комплекте должны появиться системы хранения энергии - типа пресловутого Tesla PowerWall/Powerpack
Производство и утилизация батареек экологичное? Используя экологическую энергию бюргер, то за это, кто то платит , ресурсами страны , здоровьем людей и прочим.
Цитата:
Сообщение от YUU
газ ей нужен не только для кипячения воды в электростанциях, из него товарищи (BASF, Henkel, и другие) производят пластик и другие виды продукции.
Германия самый крупный потребитель газа в Еуропе, более 93 миллиарда кубометров газа потребила в 2015г
Цитата:
Сообщение от YUU
Про шуму и площадям ветроэнергетики - уж точно не больше площадей и шума, чем от оживленных многополосных автострад. Шум воздуха в лопастях тоже не больше шума в ветвях окружающего леса.
вибрация(инфразвук) создаётся на концах лопастей, чем мощнее лопасти, выше и вибрации. Ветряки, стоящие на шельфе, отпугивают морских обитателей, лопасти шинкуют стаи птиц.
Ветроисолнечная энергетика нестабильна. Очень уж зависят режимы их работы от климатических условий и погоды.
Цитата:
Скажем в пасмурный декабрьский вечер понедельника, без солнца и ветра, эти источники покрывать будут только 1% (если повезет), поэтому один фиг надо держать кучу тепловых, атомных и прочих источников, для поддержания баланса в энергосистеме, и никто их не будет выключать на один час в понедельник, ибо это отключение обойдется **** на сколько дороже всей возобновляемой энергетики.
ак под Абаканом СЭС в 5МВт занимает площадь 20 га, примерно и в Германии 1МВт = 4га. В зимние дни от панелей КПД мизерное, а потребление энергии максимальное у населения.
КПД панелей, преобразующих дармовой ресурс в энергию вообще не имеет значения как изолированный показатель. Количество гектар тоже не имеет значения, так как свободные площади, как уже сказано ранее имеются в шаговой доступности, например здания или дороги: 1 км шестиполосного шоссе http://zakonbase.ru/content/part/463217 занимает 6,5 га. Если покрыть эту площадь солнечными элементами на какой-то металлоконструкции над движением, то это опасение становиться беспочвенным. Каких-либо проблем, не дающих возможность это сделать, не существует, кроме, например, участков, где должна быть возможность для посадки самолетов на шоссе. То есть одно из крупных шоссе может существенно повлиять на энергобаланс целой страны.
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
Германия самый крупный потребитель газа в Еуропе, более 93 миллиарда кубометров газа потребила в 2015г
Ну и что? Вы знаете, какая часть из этого объема сгорела в ТЭС?
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
Производство и утилизация батареек экологичное?
Да, сходите на любой современный завод несвинцовых аккумуляторов.
Самое неэкологичное это жечь топливо в ДВС автомобилей. По сравнению с этим - производственная цепочка альтернативной энергетики - верх экологичности. Особенно после установки и в период эксплуатации, что является самым важным фактором.
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
вибрация(инфразвук) создаётся на концах лопастей, чем мощнее лопасти, выше и вибрации.
Цитата:
Исследования показали , что инфразвуковое излучение ветроэнергетической установки находится ниже порога восприятия человека. Зеленая линия графика показывает, что на расстоянии 250 метров измеренные значения находятся ниже порога восприятия . При этом сильный ветер, проходя через естественные препятствия, может создать инфразвук большей интенсивности. Для сравнения: внутри административного здания согласно измерениям, проведенным LUBW, уровень инфразвука лежит ниже зеленой линии. Скорость ветра в обоих случаях составляла ровно 6 м/с. Многие повседневные шумы содержат значительно больше инфразвука.
Солнечные электростанции разных мощностей работают сейчас в семи районах Якутии. В основном – на севере. Их общая мощность около 200 кВт, это экономия 60-ти тонн дизельного топлива в год. Известно, что средняя цена завоза одной тонны дизтоплива составляет 45 тысяч рублей. Солнечные электростанции, заявляют энергетики, окупятся за восемь лет.
Якутии, Карл!
Цитата:
Сообщение от Fidel Kastro
Ветроисолнечная энергетика нестабильна. Очень уж зависят режимы их работы от климатических условий и погоды.
Если это имеет смысл в Якутии, то у нас с 300 и более солнечных дней в году - сам Бог велел. Места с постоянно дующими ветрами тоже есть - ущелье около Бекабада.
Последний раз редактировалось YUU; 15.05.2016 в 21:43.
Почему нет, если Вы согласитесь получать долю деньгами или энергией?
цена солнечной энергии дороже традиционной, вам заплатят за аренду, но не покроет разницу в потреблении.
Читал про одного последователя из Калининграда, заплатил за систему на своём доме почти 2млн рублей, за излишки проданной энергии, ему платят 700 руб!!! Вопрос, сколько будет окупаться затраченные средства?
Цитата:
Сообщение от YUU
Ну не больше, чем уже ковыряют для добычи обычной руды, угля, алюминия и т.п.
где наковыряли руду, её уже нет и ковыряют в новом месте
Цитата:
Сообщение от YUU
Количества крыш вполне хватает. 99% еще не заняты.
есть архитектурная эстетика и врядли допустят установку на определённых домах. Хотя имел ввиду установку по плавлении соли.
Цитата:
Сообщение от YUU
И может оказаться, что дело в налогах и сборах, а не себестоимости.
Grundpreis(абонентская плата): 10,30 €/месяц Verbrauchspreis(цена)26,44 цент/кВтч, бюргер платит за энергию в месяц не менее 140 евро, на плите и водогрейке не на экономишь.
Цитата:
Сообщение от iDead
А так как у нас нету ядерного топлива, то придется его где-то покупать.
мы его добываем в избытке.
Цитата:
Сообщение от iDead
А солнечное топливо одно из самых дешевых.
производство и обслуживание солнцеветро ништяков дороже традиционных источников. Вот если подарят, безвозмездно солнечную установку, то я согласен, для меня будет самое дешёвая энергия.
Цитата:
Сообщение от iDead
Как и "ветренное" топливо. Стоит буквально ничего.
купите для себя например ветряк, не захотите, ветра у нас редкость, а установка ветряк и дизель будет дорого при наличии рядом 220В.
Цитата:
Сообщение от iDead
А стоимость постройки солнечных электростанций в пересчете на каждый ватт вырабатываемой мощности уже стоит дешевле чем у АЭС
в сша средняя стоимость солнечной энергии 240$ минимум 174$ за мегаватт-час, а АЭС стабильна цена 95$/МВт-час, ТЭЦ -116$.
Франция, солнечная 293 евро/МВт-час, ядерные - 50, ГЭС 20евро/МВт-час.
Если покрыть эту площадь солнечными элементами на какой-то металлоконструкции над движением, то это опасение становиться беспочвенным.
хорошее решение, но у нас не роют переходов и мостики для пешеходов не строят, а тут над дорогой "крышу". Да и банальная авария, снесут опору(ы) и прервалась работа. Ещё, сколько металла понадобится для конструкций над дорогой?
Цитата:
Сообщение от YUU
То есть одно из крупных шоссе может существенно повлиять на энергобаланс целой страны.
такая установка работает только днем, при солнце.
Цитата:
Сообщение от YUU
Да, сходите на любой современный завод несвинцовых аккумуляторов.
видел последствия сброса цеха гальваники, в речке всплыло всё, кроме водолазов.
Цитата:
Сообщение от YUU
инфразвуковое излучение ветроэнергетической установки находится ниже порога восприятия человека.
а Вы рядом не услышите, не воспримите инфразвук, его вобще не слышит человек.
Цитата:
Сообщение от YUU
Солнечные электростанции разных мощностей работают сейчас в семи районах Якутии. В основном – на севере. Их общая мощность около 200 кВт, это экономия 60-ти тонн дизельного топлива в год. Известно, что средняя цена завоза одной тонны дизтоплива составляет 45 тысяч рублей. Солнечные электростанции, заявляют энергетики, окупятся за восемь лет.
и я за это, так в Якутии и в других местах примитивно нет ЛЭП, дешевле было завозить топливо для дизеля, а солнечные элементы в данном случае очень выгодно с аккумуляторами.
Цитата:
Сообщение от YUU
Если это имеет смысл в Якутии, то у нас с 300 и более солнечных дней в году - сам Бог велел. Места с постоянно дующими ветрами тоже есть - ущелье около Бекабада.
и в этом случае согласен, у нас не хватает энергии, убрали троллейбусы и трамваи, всё равно не хватает её, с АЭС проблемы будут с сейсмологами, да развитие ветросолнца для нас спасение. Есть конструкции ветряков позволяющих работать крулосуточно.
Линейный вид
