Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

[YUU]

Сообщение от German Stimban

Цитата: Итак, 1 мая 2015 года Элон Маск глава комании Tesla, той самой что стала всемирно известной поставив на поток производство легковых электромобилей по 98 000$ презентовал новое устройство – аккумулятор«Powerwall», который может снабжать энергией частные дома и коммерческие предприятия. По мысли создателей, точнее по тому как они подают свое изделие, эта штуковина будет аккумулировать электрическую энергию от солнечных батарей, таким образом владельцы по сути оказываются обладателями своей личной электростанции. Статья с описанием технологии и причинами, почему это просто пиар-ход.

Статья полная неточностей. Тесла ни копейки не вкладывает в рекламу. Какие-то анонсы не в счет. Все перепечатки материалов - инициатива энтузиастов или профильных СМИ. Батареи делаются самим Панасоником в Японии, на заводах, которые чуть было не закрылись, но сейчас раскочегарены на полную мощность и вся их продукция (премиум качество, не то что для электронных сигарет) идет в Теслу. Панасоник - партнер гигафабрики Теслы. Основная экономика таких батарей в наших условиях - бесперебойность питания - ее можно заряжать от сети, не обязательно от солнца. Бесперебойность - 100% uptime как холодильника с продуктами в нашей жаре, так и фриланс рабочего места - на порядки больше какой то стоимости киловатта. Работа с солнечными батареями и ветряками - приятный бонус, хотя и полностью работоспособный. Особенно, если в доме электромобиль. Экономика в случае наличия электромобиля не сэкономленные киловатты по 10 центов, а сэкономленные литры бензина по 3 доллара за 4 литра в США или по 2 евро за литр в ЕС. Система окупается за 3-5 лет. Остальные виды применений - включая промышленную версию powerpack - можно почитать в инете. Очень выгодно гасить нехватку энергии в пиковые периоды, вместо наращивания общей мощности.

Оффтоп:

Давайте учится критическому чтению, а не просто кушать чей-то скепсис.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Тесла ни копейки не вкладывает в рекламу.

Когда вы дали впервые про эту фиговину сообщение, я прошёлся по сайтам, как пишет тот автор, восторги писаны под копирку, и я с ним согласен.

Сообщение от YUU

Все перепечатки материалов - инициатива энтузиастов или профильных СМИ.

"Попросить" написать о себе других, не запрещено.

Сообщение от YUU

Батареи делаются самим Панасоником в Японии, на заводах

ага и эти, только из Тайваня: Завод "Panasonic Storage Battery Co., Ltd." (Тайвань)

Сообщение от YUU

Основная экономика таких батарей в наших условиях - бесперебойность питания - ее можно заряжать от сети

у меня год почти работает вариант аккумулятор на 125А 12В и инвертор китайский на 1квт., с этой прибамбасой не заметны пропадания электричества на 3-4часа.

Сообщение от YUU

Особенно, если в доме электромобиль.

Так, или ездить на игрушке, или ещё очень дорогой этот аппарат для питания дома.

Сообщение от YUU

Система окупается за 3-5 лет.

батарейки столько 100% выдавать не смогут, каждый день заряжать через два года от батареек останется 60-70%

Сообщение от YUU

Очень выгодно гасить нехватку энергии в пиковые периоды, вместо наращивания общей мощности.

это как в наших условиях?

[YUU]

Сообщение от Fidel Kastro

у меня год почти работает вариант аккумулятор на 125А 12В и инвертор китайский на 1квт., с этой прибамбасой не заметны пропадания электричества на 3-4часа.

Очень рад слышать и приветствую такие начинания. Если эта система работает, то тесловская тем более будет работать и отрабатывать. При этом Ваш свинцовокислотный нельзя разряжать глубже 70-30% от емкости, а литийионный можно и 1000 раз.

Сообщение от Fidel Kastro

ага и эти, только из Тайваня: Завод "Panasonic Storage Battery Co., Ltd." (Тайвань)

Эти для обычных авто - свинцово кислотные - да, мы о них не говорим.

Tesla already accounts for a large proportion of its suppliers’ output of 18650 cells. Panasonic recently built a new battery factory in Japan to help meet Tesla’s future demand.

http://www.economist.com/blogs/babba...rence-engine-1 - Панасоник спецом для теслы восстановил старые фабрики, которые выпускали батарейки для ноутов, и которые чуть не закрылись, когда в ноуты стали пихать батареи других форм, и даже построил новую батарейную фабрику - и именно в Японии.

Сообщение от Fidel Kastro

Так, или ездить на игрушке, или ещё очень дорогой этот аппарат для питания дома.

Электромобиль это еще одна батарейка, уже на 85 киловатт часов в эту же систему на случай супер долгих отключений. Если дом потребляет около 400 киловатт часов в месяц, то этой зарядки хватит на неделю, если не солнечная погода...

В Powerball, в виду модели использования можно ставить б.у. аккумуляторы после их использования в электромобилях (особенно при замене на ТО), но еще могущие работать и работать - из 7000 штук нерабочие (не укладывающиеся в критерии работоспособности) по факту очень немногие.

Сообщение от Fidel Kastro

Когда вы дали впервые про эту фиговину сообщение, я прошёлся по сайтам, как пишет тот автор, восторги писаны под копирку, и я с ним согласен.

Вы как пользователь живой системы - должны еще больше радоваться и восхищаться новинкой чем кто-либо другой, тем более ее система станет более доступной обозримом будущем, а ее характеристики на порядки лучше Вашей.

[PANAMA]

Сообщение от YUU

Система окупается за 3-5 лет.

Можно подробный расклад - каким образом достигается окупаемость за столь короткое время?
Если даже принять КПД за 100%,, а срок службы литиевых аккумов в 6 лет,что немыслимо, то и тогда окупаемость составит не мнее 20 лет.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Очень рад слышать и приветствую такие начинания.

Вынужден был, но не тесловские дела, и не аплевские, дорогие и за название не хочу переплачивать.

Сообщение от YUU

Эти для обычных авто - свинцово кислотные - да, мы о них не говорим.

но это Панасоник и не в Японии! А вы думаете вредное производство у себя будут держать? Им Фукусимы хватает. Например дешёвые ТВ Панасоник освоил в соседних странах, а дорогие у себя выпускает.

Сообщение от YUU

Электромобиль это еще одна батарейка, уже на 85 киловатт часов в эту же систему на случай супер долгих отключений.

Ну да, света нет, машину разрядил, а на работу на трамвае поедешь.

Сообщение от YUU

должны еще больше радоваться и восхищаться новинкой чем кто-либо другой,

Да прошло время радоваться всему зарубежному, "Юпи" порошки появилось, тоже радовались, до поры.

Сообщение от YUU

ее система станет более доступной обозримом будущем, а ее характеристики на порядки лучше Вашей.

Внедрение подобного обывателю, есть акция, затирающее настоящие разработки "дешёвого" электричества. Лучше чем у меня врядли ближайшие лет 10 что будет.

[YUU]

Сообщение от PANAMA

Можно подробный расклад - каким образом достигается окупаемость за столь короткое время? Если даже принять КПД за 100%,, а срок службы литиевых аккумов в 6 лет,что немыслимо, то и тогда окупаемость составит не мнее 20 лет.

У владельцев электромобиля окупается система - генерация, аккумуляция и инвертер. Прямая выгода - отказ от дорогого горючего = 16000-20000 долларов (из которых батарея 6000 долларов) - за 3-5 лет выходят в ноль, потом только чистая прибыль.

Косвенная выгода - нет необходимости тратить время (и горючее!) на поездки к заправкам.
Убедил?

[MONSTER666]

Сообщение от YUU

У владельцев электромобиля окупается система - генерация, аккумуляция и инвертер.

Вы забываете дороговизну электромобилей, та же Tesla S - стоит порядка 80 тысяч долларов. За эти деньги можно купить две каптивы, наклеить на них наклейки "FUCK FUEL ECONOMY" и ездить на лет десять, тратя оставшиеся деньги на блэкджек и шлю бензин и ремонт.

Так же большой геморрой с самими аккумуляторами. Все современные аккумуляторы имеют схему контроллера заряда-разряда и перегрева. В случае выхода её из строя, есть не иллюзорный шанс превратиться в шашлык при использовании литий-полимерного аккумулятора, или в не добровольного шахида-смертника при использовании литий-ионного аккумулятора(но вроде эту фичу уже устранили).

Ах да, самое главное, циклов заряда-разряда у данных аккумуляторов:
800-900 циклов у Li-po
1500 циклов, при условии разряда аккумулятора не более 50% у Li-Ion

Вся надежда на LiFePo4, но цены у них сейчас просто космические.

[YUU]

Сообщение от MONSTER666

Вы забываете дороговизну электромобилей, та же Tesla S - стоит порядка 80 тысяч долларов.

С вчерашнего дня 70000.

Сообщение от MONSTER666

Так же большой геморрой с самими аккумуляторами. Все современные аккумуляторы имеют схему контроллера заряда-разряда и перегрева. В случае выхода её из строя, есть не иллюзорный шанс превратиться в шашлык при использовании литий-полимерного аккумулятора, или в не добровольного шахида-смертника при использовании литий-ионного аккумулятора(но вроде эту фичу уже устранили).

Нет гемороя с тесловскими батареями, на них 8 летняя гарантия без учета пробега, система подогрева-охлаждения - встроена. Соотношение возгорания/км не в пользу традиционных авто.

Бъерн, норвежский теславладелец и энтузиаст проехал 100000 км, количество полных циклов составило 300 - потеря емкости 0,5% за год-полтора. Ему понравилось, катается дальше.

[MONSTER666]

Сообщение от YUU

Соотношение возгорания/км не в пользу традиционных авто.

Горят Тесла хорошо:
http://lenta.ru/news/2013/11/08/three/
http://lenta.ru/news/2013/10/03/teslacar/
http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/..._3288493.shtml
И водой тушить нельзя.

Сообщение от YUU

Бъерн, норвежский теславладелец и энтузиаст проехал 100000 км, количество полных циклов составило 300 - потеря емкости 0,5% за год-полтора.

Ещё 200-300 циклов и его батарейке хана.

[YUU]

Сообщение от MONSTER666

Горят Тесла хорошо: http://lenta.ru/news/2013/11/08/three/ http://lenta.ru/news/2013/10/03/teslacar/ http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/..._3288493.shtml И водой тушить нельзя.

Три случая на миллиард с лишним миль (1,6 млрд км), причем никто не пострадал, ни водитель, под машину которого был брошен фаркоп, пробивший дно батареи - теперь на каждой тесле титановая пластина снизу, ни другой водитель, ни в третьем случае мачо мексиканский, пробивший на тесле бетонный забор и врезавшийся в дерево.

В первых двух случаях машина рекомендовала срочную остановку и эвакуацию из машины. С третьей - тоже вышел хозяин невредимым.

А теперь сами нагуглите статистику и описание случаев самовозгораний бензиновых и дизельных и газовых транспортных средств.

Бензин тоже, кстати, тушится не водой, а минимум порошковым огнетушителем, и обычно авто просто выгорает до тла.

Сообщение от MONSTER666

Ещё 200-300 циклов и его батарейке хана.

Посмотрим, эксперимент творится на наших глазах - аэропорт Амстердама закупил в октябре прошлого года 160 тесл, они катаются там круглосуточно как такси. Бъерн же в этом случае просто обычный пользователь. Хотя, учитывая информацию о том, что там стоят отборные элементы - они 2000 циклов иметь будут спокойно до потери емкости до 80% от первоначальной - что тоже не плохо через 8 лет использования.