Все о наших собаках

[Eugenie]

...Вообще, люди часто путают дрессировку с воспитанием, и думают, что дрессировщик для них решит проблемы воспитания, выдрессировав собаку. Это распространенная ошибка, которая дорого обходится и людям, и собакам. Большинству собаковладельцев не нужна дрессированная собака; им хватит просто воспитанной собаки, с которой удобно жить. Это собака, которая социальна: не убегает, не швыряется на людей, других собак и кошек, не жрет отбросы с земли. Она может знать буквально несколько команд, на уровне "иди сюда", "не ходи туда" и "фу", и этого будет достаточно для комфортной жизни. Но воспитывать щенка нужно с самого-пресамого раннего возраста, как только он появился в доме, и делать это буквально ежечасно. Естественно, что дрессировщик не будет этого делать за владельцев.

Очень жаль, что основная масса владельцев этого не знает и не понимает. Мой друг, председатель дресскомиссии в Бишкеке, жаловался: люди приходят на дрессплощадку с двухмесячным щенком, им говорят, что дрессировать его рано ("приходите в полгода"), они уходят на четыре месяца и приходят с полностью невоспитанной собакой, совершенно без базы. Ладно база - у собаки нет воспитания. Она не хочет быть рядом с владельцем, она "хочет жить с окружающим миром" - играть с другими собаками (потому что все считают, что собачкам полезно "поиграться"), шариться в кустах, нюхать метки (если это кобель). Из этой собаки можно сделать дрессированную - собаку, выполняющую команды в определенных условиях - но воспитанную комфортную собаку из нее сделать уже практически невозможно. Это задача владельцев, а они ее не выполнили. Если собака умеет сидеть-лежать-стоять и носит апорт, это не значит, что с ней жить хорошо. Она даже может рядом красиво ходить, особенно пока на поводке, и только и ждать момента, когда можно свалить и подраться или просто побегать в километре от владельца.

Не применительно к сообщению от Dmitry Paleev - не имею понятия, какая там собака - а так просто. Часто думаю о том, какая же это распространенная ошибка, считать, что дрессировщик решит все проблемы поведения.

[Rustam Nabiev]

Сообщение от Eugenie

Вообще, люди часто путают дрессировку с воспитанием

Я готов поставить плюсы в этом сообщении буквально на каждом Вашем слове.
Вы говорите, "люди часто путают", я бы сказал просто "люди путают" и в добавок убеждены в своей правоте.

Эту болезнь я наблюдаю буквально со своего детства, когда я сам не знал разницы между этими понятиями. И чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что болезнь непонимания различия у людей прогрессирует.
Более того, это даже иногда уже прослеживается даже у тех, кто считает себя знатоком в этом деле.

[Gebo]

Сообщение от Eugenie

других собак и кошек

У меня блин с кошками проблема. Вот идеальное животное воспитал, можно сказать. Когда гуляем, на нас может лаять собака любого размера, мы полный игнор. К людям абсолютно никакой агрессии. С нами играют 3-х летние дети, мы проявляем терпимость и дружелюбие ко всем, даже к незнакомцам. Но вот кошки! А еще индюки, куры и крысы вообще-то. Уже подумываю кошечку взять в качестве пособия.

[Eugenie]

Сообщение от Rustam Nabiev

Вы говорите, "люди часто путают", я бы сказал просто "люди путают" и в добавок убеждены в своей правоте.

И это очень обидно. Очень вредно для отношений с собакой, и многие собаки из-за этого живут не такой хорошей жизнью, как могли бы. Люди портят все, что можно, рассчитывая, что кинолог потом придет и все исправит. У меня во дворе примерно четыре-пять таких собак есть, может даже и больше - абсолютно невоспитанных, сплошной геморрой для владельцев, и некоторый гемор для меня ("вырвется ли кобель, или мальчик его все-таки удержит? а если вырвется - действительно ли прибежит драться, или будет плясать вокруг?" или "этот йорк - смертник-камикадзе... если он прыгнет прямо Джагеру в пасть, не факт, что челюсти не сожмутся чисто машинально... а сколько может стоить эта визгливая крыса? впрочем, сколько бы ни стоила - не моя проблема...").

Сообщение от Gebo

Уже подумываю кошечку взять в качестве пособия.

У нас были тренировочные кошки во дворе )) Мы учились ходить мимо них - сначала подальше (при этом собака знала, что у меня в руке мяч или кусок сыра, и реагировала на этот раздражитель лучше, чем на кошку, мирно сидящую поодаль), потом ближе, ближе, теперь проходим вплотную. Максимум, может голову повернуть, чтобы посмотреть на кошку. Надо сказать, если идти с ним без поводка, и кошка выскочит из кустов - он может шага три пробежать, пока не опомнится. Но мы внутри квартала без поводка больше не гуляем... а еще, местные кошки перестали от него бегать, как ни забавно. Видимо, запомнили, что он не опасен. А вообще многие собаки делают очень четкое различение между своей и чужими кошками, так что не факт, что кошка-пособие поможет )

[Gebo]

Сообщение от Eugenie

может голову повернуть, чтобы посмотреть на кошку.

Сара, когда на поводке, она понимает что рваться бесполезно. Потому начинает скулить, хотя это больше похоже на плачь ребенка.
Я тоже не гуляю её без поводка. Но, например, мою на улице машину, а она рядом ошивается. Я уверен, что за человеком она не побежит. А вот за кошкой может.

Сообщение от Eugenie

Но мы внутри квартала без поводка больше не гуляем...

Больше? Что-то произошло?

[Gebo]

Сообщение от Eugenie

У нас были тренировочные кошки во дворе )) Мы учились ходить мимо них - сначала подальше (при этом собака знала, что у меня в руке мяч или кусок сыра, и реагировала на этот раздражитель лучше, чем на кошку, мирно сидящую поодаль), потом ближе, ближе, теперь проходим вплотную. Максимум, может голову повернуть, чтобы посмотреть на кошку. Надо сказать, если идти с ним без поводка, и кошка выскочит из кустов - он может шага три пробежать, пока не опомнится. Но мы внутри квартала без поводка больше не гуляем... а еще, местные кошки перестали от него бегать, как ни забавно. Видимо, запомнили, что он не опасен. А вообще многие собаки делают очень четкое различение между своей и чужими кошками, так что не факт, что кошка-пособие поможет )

Вчера наконец заполучил тренировочную кошку и приступил к тренировкам.
Посадил кошку в клетку, клетка большая, стоит на земле. Сначала просто гулял с Сарой на расстоянии 15-20 метров. На таком удалении она просто поглядывала в сторону кошки и уши торчком ставила, изредка похныкивая. Такое поведение тут же пресекал цыкньем и легким одергиванием поводка. Через минут 10 собака привыкла и перестала реагировать на кошку.
Подвел ближе и провел все действия в той же последовательности. Все ок.
Далее подошли вплотную к клетке, всего несколько минут и собака спокойно сидела и лишь поглядывала на кошку.
Видя такую реакцию, я решил отпустить Сару с поводка и посмотреть что будет. Получился феил. Собака начала бросаться на клетку, лаять и плохо реагировала на голосовые команды. Успокоить её получалось только положив на спину, что я и делал.
Сегодня вечером буду повторять.

Буду рад советам.

[Eugenie]

Сообщение от Gebo

Буду рад советам.

А без кошек как у вас обстоят дела с контролем без поводка? В моем понимании, собака должна одинаково слушаться что с ним, что без, т.е. щелчок карабина не должен быть сигналом "делай, что хочешь!". Я немного озадачена тем, что собака на поводке себя вела спокойно, а без него - разошлась; может быть, стоит в принципе поработать над контролем без поводка.

Если не брать во внимание вышеуказанный момент, то скажу, что в принципе все было неплохо, но вы поторопились - как по мне, нужно было закончить и уйти до срыва. При этом собаку желательно поощрять за правильное поведение, а не просто одергивать и прицыкивать за неправильное.

Вот, кстати, к вопросу о поводке - вы ее одергиваете, а без поводка что делать? Если вы введете много поощрения, какое она любит, то все станет проще. Сейчас у нее мотивация не швыряться на кошку - рывок поводка и ваше цыканье, когда она на поводке, а без поводка - только цыканье. Этого явно недостаточно. А если взять с собой игрушки и еду (не знаю, играет ли она? ну предположим), то поодаль от клетки можно поиграть, позаниматься послушанием, и собака будет занята и мотивирована с вами заниматься делом, а не на кошку пялиться. Потом поближе, еще поближе, только не за один день. Вы уж слишком многого от нее хотите, тем более она еще щенок )

А вообще молодцы, круто! Тренировочную кошку на моей памяти никто специально не приносил. Мы чужих использовали ))

----------------------------------------------------

Копалась вот еще в видео с прошлого занятия, нашла вот что - веский аргумент против занятий защитой на асфальте, что у нас многие практикуют.



Грохнулись бы они так на асфальт или бетон - точно у кого-нибудь были бы травмы. А так ничего, поднялись и продолжили )

[Gebo]

Сообщение от Eugenie

А без кошек как у вас обстоят дела с контролем без поводка?

Не скажу что все безупречно. Собака выполняет все что требуется, если видит в руках еду. Сегодня как раз попробую этот вариант, не понимаю почему сам не догадался использовать положительное подкрепление.
В целом она и без поводка достаточно послушная, но бывает что и игнорирует команды.
А когда видит кошку, ничего другого она больше не замечает.
Последую вашему совету и попробую на расстоянии поиграть и потренировать послушание.

[Eugenie]

Сообщение от Gebo

Не скажу что все безупречно. Собака выполняет все что требуется, если видит в руках еду.

Она же еще молодая совсем? Сколько ей? И, мне кажется, не стоит забывать - это декоративная порода, не овчарка. От нее сложно требовать той же готовности и мотивации.

Я бы предложила использовать кликер, если, конечно, не лень учиться; это очень интересно и удобно.

Сообщение от Gebo

А когда видит кошку, ничего другого она больше не замечает.

Да, конечно - это когда она уже в кошку "включилась". Все так. Главное тут - не дать собаке погрузиться всеми мыслями и инстинктами в кошку, другую собаку, чужой мяч и так далее, т.е. заметить раздражитель одновременно или раньше и перевести собаку в режим послушания. А если уже включилась, тогда уж только рывки-пинки-окрики.

Сообщение от Gebo

Последую вашему совету и попробую на расстоянии поиграть и потренировать послушание.

Расскажите потом, что получилось? Очень интересно.

[Darina Solod]

Сообщение от Eugenie

А без кошек

кошек? живых?