Что входит в обязанности программиста, кроме программирования?

[JackDaniels]

Сообщение от Denis Shlyapnikov

php программист должен понимать в каком виде сервер должен отвечать на действия при аякс-авторизации, чтобы верстальщик

Это называется — «Иметь представление о веб-технологиях в целом».

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Касательно сео - php программист должен понимать как лучше преобразовать ссылку URL из кириллицы, какие символы нужно вырезать, какие нужно заменить, какая оптимальная длина. Крошки. Мета теги, заголовки, тайтлы и тп хедеры..

Знать что-то про СЕО программисту не нужно, нужно только иметь в ТЗ четкое указание что должен генерировать на выходе PHP-скрипт.

Сообщение от Denis Shlyapnikov

и еще много всего нужного и интересного

…но, тем не менее, именно специалисты узкого профиля способны принести максимальную пользу проекту, так как они не распыляются, а углублено изучают свою сферу.

«И швец, и жнец, и на дуде игрец» — домашний, наколенный уровень.

[German Stimban]

Сообщение от Janbolat

Герман Вы хотите сказать что программисту не обязательно знать каким будет выглядит его продукт в конечном итоге?

В идеале: если программист и верстальщик разные люди, то программисту незачем это знать, его задача сгенерировать на выходе страничку, подготовленную верстальщиком.

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Нужно знать как подготовить сайт к этому делу

Не нужно. Это задача аналитика, который передаст программисту данные в виде "Страница должна быть такой, теги должны быть такими-то и так далее". К сожалению, в наших условиях, об этом забывается. И программист должен чуть ли не электрочайники попутно чинить.

[Denis Shlyapnikov]

Сообщение от Руслан Худяков

Это называется — «Иметь представление о веб-технологиях в целом».

Мы говорим о вещах, которые конкретно связаны с качеством разрабатываемого продукта (веб-сайта).

Сообщение от Руслан Худяков

…но, тем не менее, именно специалисты узкого профиля способны принести максимальную пользу, проекту, так как они не распыляются, а углублено изучают свою сферу.

Так это и есть Веб-программисты.
Хотя есть конечно отдельная группа программистом на пхп, которые пишут исключительно всякие парсеры, кроны и другое консольное барахло, где конечно не сдалась все вебоская фигня

Сообщение от Руслан Худяков

Знать что-то про СЕО программисту не нужно, нужно только иметь в ТЗ четкое указание что должен генерировать на выходе PHP-скрипт.

Это уже неотъемлемая часть разработки любого веб-сайта направленного на реализацию/продажу/предоставление своих услуг или товаров в интернете.

В тз лишь нужно указать какие-то исключительные вещи, типа каталог должен быть многоуровневым, но ссылки у него должны быть только первого уровня (учитывая корневой раздел /catalog/, но в крошках отображать полный путь до конкретного уровня. Пример:
URL: catalog.com/catalog/igruwki_dlya_detey
Crumbs: Главная / Каталог / Игрушки / Игрушки для детей
Title: Игрушки для детей от 10 до 15 лет еще чего-то там
H1: Игрушки для детей
Не зная для чего нужны мета-теги и зачем может понадобится разделять поля Title и h1 на отдельные данные - программист тем самым делает большой и неприятный сюрприз для заказчика, когда тот начинает занимать раскруткой

Конечно, можно сослаться на ТЗ, мол извините - но вы ничего мне не сообщили об этом. Вот посмотрите, видите? В ТЗ - нету! Так что..

Может несколько лет назад это бы еще и прокатило. Но на сегодня каждый уже знает на сколько важно правильно подготовить к раскрутке веб-сайт.

[JackDaniels]

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Так это и есть Веб-программисты.

Правда думаешь, что PHP-шник в Гугле или ЕБее разбирается в СЕО или ломает голову как «хлебные крошки» поставить на сайте?

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Это уже неотъемлемая часть разработки любого веб-сайта направленного на реализацию/продажу/предоставление своих услуг или товаров в интернете.

Ну так для того есть СЕО-спецы, нанимаешь их, они вносят корректировки в тех. задание — программист выполняет их пожелания.

Сообщение от Denis Shlyapnikov

В тз лишь нужно указать какие-то исключительные вещи, типа каталог должен быть многоуровневым, но ссылки у него должны быть только первого уровня

Хорошее ТЗ — 50% всего проекта.
То, что ты написал выше, это набросок, блок-схема проекта, заметки на полях, если угодно, но ни как не ТЗ для программиста.

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Вот посмотрите, видите? В ТЗ - нету! Так что..

Нормальные люди так и работают.
Программист (как и любой другой) не читает мысли, что требуется сделать — он делает, а чего подразумевает руководитель проекта — извините, это его личное.

Ты вот прийдешь в ателье, скажешь — «Сшейте мне синий костюм», повернешься и уйдешь, что в итоге получится, ты сможешь с уверенностью предсказать?
Или все таки уточнишь модель, крой, где какие карманы, пуговицы?

[stbd]

Сообщение от Руслан Худяков

В больших проектах вообще каждый программист работает над тем или иным отдельным модулем по четкому ТЗ — все, больше ничего он ни кому не должен.

"Узкая специализация, в широком смысле слова, приводит к широкой идиотизации - в узком смысле слова."

Я правда не пхпист. Но, вообще, всегда бесят мартышки, которые только "от и до" свой участок знают. Такие делают много работы, которая в итоге непригодна, патамушта смежникам такой результат не подходит. И для таких, чуть шаг в сторону, и задача переходит в разряд неразрешимых. И такие любят переводить стрелки. И пиэм тормоз, и бизнес аналитики лажают, и тимлид лопух.

[JackDaniels]

Сообщение от stbd

"Узкая специализация, в широком смысле слова, приводит к широкой идиотизации - в узком смысле слова."

Я правда не пхпист. Но, вообще, всегда бесят мартышки, которые только "от и до" свой участок знают. Такие делают много работы, которая в итоге непригодна, патамушта смежникам такой результат не подходит. И для таких, чуть шаг в сторону, и задача переходит в разряд неразрешимых. И такие любят переводить стрелки. И пиэм тормоз, и бизнес аналитики лажают, и тимлид лопух.

Давайте не будем путать «знания в области СЕО» с «общим кругозором в области веб-технологий».
Естественно, программист не сферический конь в вакууме, он имеет представление как и что, но не обязан знать — это очень разные вещи, однако.
И уж тем более он не обязан что-то делать за СЕОшника.

[JackDaniels]

Вообще, мне не понятно, как можно требовать от программиста знаний о технологиях продвижения сайтов?
Одно — точная дисциплина, второе — фактически маркетинг.

Это все равно, что от дизайнера NASA требовать знаний в области ракетостроения.
Ну а че, нарисовал картинку на ракете, будь добр и двигатель починить!

Смешно же.

[JackDaniels]

Denis Shlyapnikov, минус-то почему?
Ты не согласен с тем, что каждый должен своим делом заниматься?

[Denis Shlyapnikov]

Сообщение от Руслан Худяков

Вообще, мне не понятно, как можно требовать от программиста знаний о технологиях продвижения сайтов?
Одно — точная дисциплина, второе — фактически маркетинг.

Это все равно, что от дизайнера NASA требовать знаний в области ракетостроения.
Ну а че, нарисовал картинку на ракете, будь добр и двигатель починить!

Смешно же.

Нужно знать как подготовить сайт к сео, если веб-программист этого не знает, то нафиг такой не сдался. У которого наверное в представлении создалось впечатление, что сайты сами продвигаться в топы и проносят доходы тоже сами

Еще повторю, что я имел опыт работы с таким сайтом, где горе-программист просто не реализовал возможность добавления мета тегов.

Сео тема в веб-разработке всегда должна учитываться при разработке сайта. Все просто же: Мета теги, title, h1, визуальный редактор с возможность выделения текста, вставки ссылок. Дальше уже можно глубже копать: редиректы (если страницу переместили) и т.д.

Взять крупные системы управления - там все эти инструменты и возможности есть. И никто не спроси у тебя об этом в тз

А на чет НАСА и рисунка на картинке, то ты тоже должен знать некие особенности, чем и как красить, учитываю окруж среду.
Или ты будешь акварелью рисовать?

[JackDaniels]

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Нужно знать как подготовить сайт к сео, если веб-программист этого не знает, то нафиг такой не сдался. У которого наверное в представлении создалось впечатление, что сайты сами продвигаться в топы и проносят доходы тоже сами

Можно подробнее с этого места?
Программист пишет, ну, допустим класс «Вывод облака тегов», у него в ТЗ русским по белому список требований, он это дело реализовал — зачем ему вообще знать, что это будет использовано для продвижения?

Класс работает, все критерии и условия учитываются — дальше работа верстальщика, как эти результаты обертывать в HTMLе.

И уж тем более, у программиста не должна болеть голова о Топах и доходах.

Только о чистом, быстром и производительном коде.

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Сео тема в веб-разработке всегда должна учитываться при разработке сайта. Все просто же: Мета теги, title, h1, визуальный редактор с возможность выделения текста, вставки ссылок. Дальше уже можно глубже копать: редиректы (если страницу переместили) и т.д.

При разработке сайта, да, но не программистом.

Сообщение от Denis Shlyapnikov

Взять крупные системы управления - там все эти инструменты и возможности есть. И никто не спроси у тебя об этом в тз

Например? Управления чем?
Просто приведи пример (Яндекс, Яху, Гугл, Амазон) у кого на программистов возложены обязанности СЕО-оптимизаторов и аналитиков по продвижению?

Сообщение от Denis Shlyapnikov

А на чет НАСА и рисунка на картинке, то ты тоже должен знать некие особенности, чем и как красить, учитываю окруж среду.
Или ты будешь акварелью рисовать?

Красить будут печатники/технологи, они же спустят дизайнеру требования к файлу исходя из технологии нанесения (полноцветка или шелковка, линий на дюйм и прочее).
Плевать дизайнеру какие там температуры и внешняя среда или состав пигмента.