Тарихдан сабоқлар

[Leonardo1024]

forumdagi tarixchilar bilan bir miriqib suhbat qilaylik
masalan temuriylar yoki arablar bosqini haqida

[Userjon]

Сообщение от Leonardo1024

forumdagi tarixchilar bilan bir miriqib suhbat qilaylik masalan temuriylar yoki arablar bosqini haqida

Men tarixchi emasman-ku lekin taklifni to'g'ri qo'yaylik.

[Maestro]

Оффтоп:

Сообщение от Komil Khakimov

Men tarixchi emasman-ku lekin taklifni to'g'ri qo'yaylik.

"араблар истилоси"?
Бўлмасам, тўғри вариантни ўзингиз беринг.

[Userjon]

Сообщение от Maestro

Оффтоп:

"араблар истилоси"?
Бўлмасам, тўғри вариантни ўзингиз беринг.

Оффтоп:

Islomiy kitoblarda fath so'zi ishlatiladi. Iste'lo so'zining to'liq ma'nosini bilmayman

[AbuMuslim]

Сообщение от Komil Khakimov

"араблар истилоси"? Бўлмасам, тўғри вариантни ўзингиз беринг.

Қўшимча маълумот учун
http://islom.uz/content/view/1294/137/

[kanishka]

Сообщение от Maestro

Оффтоп:

"араблар истилоси"?
Бўлмасам, тўғри вариантни ўзингиз беринг.

Ҳа, бу қизиқ феномен. Араблар қилич, ўлим ва оловдан ташқари ислом динини ҳам олиб келишган, шу боис ўзларини асл дин пешволари деб ҳисобловчи бир гуруҳ мусулмоноидлар имкон қадар бу ваҳший босқинчиликни оқлашга ҳаракат қилишади. Яхши, ҳозирги исломий китобларда эҳтиёткорлик билан фатҳ деб қўя қолинади, 90-йилларда, бидъатчиликнинг айни авжида бир китобда ҳатто "Ислом лашкарлари Ватанимизни оташпарастлик заҳридан озод қилган"ини ўқиганман. Лекин ёввойи арабларнинг бирламчи мақсади маҳаллий бойликларни ўмариш бўлганини, сўғдийлар ва бақтрияликлар бошига геноцид уюштириб, бу элатларни қайта тикланмайдиган аҳволга келтириб қўйишганини, исломгача бўлган гўзал адабиёт ва маданиятни таг-томири билан йўқотиб юборишганини, шаҳарларни вайрон этганини, иқтисодий-ижтимоий тузилмани буткул вайрон қилганини ҳеч ким инкор эта олмайди.

[Bekmirzo]

Сообщение от kanishka

Яхши, ҳозирги исломий китобларда эҳтиёткорлик билан фатҳ деб қўя қолинади, 90-йилларда, бидъатчиликнинг айни авжида бир китобда ҳатто "Ислом лашкарлари Ватанимизни оташпарастлик заҳридан озод қилган"ини ўқиганман.

Fath so'zi egallab olish, bosib olish ma'nolarini berishini hisobga olsak, bu so'z tarixiy faktni buzib ko'rsatgani yo'q.
"ozod qilish" iborasini olsak, bu ham masalaga qaysi nuqtadan qarashga bog'liq. Masalan, Ikkinchi jahon urushida Evropa (jumladan, Sovet askarlari tomonidan) fashizmdan ozod qilindi; Mustaqillik bizni kommunizm iskanjasidan ozod qildi,.. kabi gaplarda rostakam ma'noda ozod bo'lish bor.
Biroq, otashparastlar o'zlarining otashparastlikdan ozod qilinishlarini istashganmikin...
Shu jihatdan, yuqoridagi gapni "Islom lashkarlari Vatanimizda otashparastlik diniga barham berishdi" deb o'zgartirilsa, mazmun jihatdan to'g'ri bo'lardi, deb o'ylayman.

Сообщение от kanishka

Лекин ёввойи арабларнинг бирламчи мақсади маҳаллий бойликларни ўмариш бўлганини,

Men buni inkor etaman. Ularning birlamchi maqsadi - Islomga bo'ysunuvchi hududlarni kengaytirish bo'lgan. Boyliklar esa o'z yo'lida talanavergan... Talon-tarojlik urushga xos voqe'lik hisoblanadi... "O'marish" so'zini bu yerda noo'rin ishlatgansiz...

[kanishka]

Сообщение от Bekmirzo

Fath so'zi egallab olish, bosib olish ma'nolarini berishini hisobga olsak, bu so'z tarixiy faktni buzib ko'rsatgani yo'q.
"ozod qilish" iborasini olsak, bu ham masalaga qaysi nuqtadan qarashga bog'liq. Masalan, Ikkinchi jahon urushida Evropa (jumladan, Sovet askarlari tomonidan) fashizmdan ozod qilindi; Mustaqillik bizni kommunizm iskanjasidan ozod qildi,.. kabi gaplarda rostakam ma'noda ozod bo'lish bor.
Biroq, otashparastlar o'zlarining otashparastlikdan ozod qilinishlarini istashganmikin...
Shu jihatdan, yuqoridagi gapni "Islom lashkarlari Vatanimizda otashparastlik diniga barham berishdi" deb o'zgartirilsa, mazmun jihatdan to'g'ri bo'lardi, deb o'ylayman.

Фатҳ сўзининг қадимда кўпроқ ижобий маънода, “ғалаба” сўзига яқин тушуниладиган бир нюанси бўлган. Араб истилоси шу маънода “фатҳ” деб аталган. Лекин агар сиз фатҳ сўзини ўзингиз айтган маънода тушунсангиз, унда нима фарқи қайси сўзни ишлатишнинг – босқинчилик, талон-тарож, яғмо, тасхир, вайронагарчилик, истило, ёпирилиш, вахшийлик...

Сообщение от Bekmirzo

Men buni inkor etaman. Ularning birlamchi maqsadi - Islomga bo'ysunuvchi hududlarni kengaytirish bo'lgan. Boyliklar esa o'z yo'lida talanavergan... Talon-tarojlik urushga xos voqe'lik hisoblanadi... "O'marish" so'zini bu yerda noo'rin ishlatgansiz...

Мен ҳам буни инкор этаман . Фақатгина Хулафойи Рошидинни ҳурмат қиламан, қолган халифалар аҳлоқий бузуқ, бесоқолбоз, майпараст, ишратпараст, калтабин, қўрқоқ, тилёғлама, мақтанчоқ бўлишган. Исломни тарқатиш масалалари уларни бир юзу ўн саккизинчи ўринда безовта қилган. Натижа яхши маълум – араб миссионерларининг бесаводлиги туфайли Сўғд ва Бақтрия ерларига форс мусулмонлари жўнатилган, улар ҳам ўта кучли маданиятга эга маҳаллий аҳолига умуман ҳеч қанақа таъсир ўтказа олмагач, “кофир”ларни қириб ташлаш билан муаммони ҳал қилганлар. Шу боис Ўрта Осиёнинг ҳар бурчагида 24-йилдан бошлаб тожик деб аталган форсийзабонлар кўплаб учрайди. Улар асосан форс миссионер ва аскарларининг авлодлари бўлса керак (кейинчалик авж олган ассимиляцияни ҳам унутмаслик лозим).

PS: Мабодо сизнинг диний туйғуларингизга нисбатан ҳакорат деб тушунмаслигингиз учун. Ахборотингиз учун, исломда зўрлаб динга киритиш мумкин бўлмаган, шунингдек, Қуръонда зардуштийлар Китоб аҳли орасида тилга олинади. Шу боис зардуштийлар орасида миссионерлик тарғиботини олиб бориш умуман мумкин бўлмаган. Лекин босқинчилар ўз манфаатлари йўлида Қуръонга қарши боришган. Шунинг учун ислом тарихчилиги анъаналарига суяниб, алданиб қолманг, ҳар нарсага объектив ва танқидий ёндашинг.

[Gulnora Voisova]

Сообщение от kanishka

Лекин ёввойи арабларнинг бирламчи мақсади маҳаллий бойликларни ўмариш бўлганини, сўғдийлар ва бақтрияликлар бошига геноцид уюштириб, бу элатларни қайта тикланмайдиган аҳволга келтириб қўйишганини, исломгача бўлган гўзал адабиёт ва маданиятни таг-томири билан йўқотиб юборишганини, шаҳарларни вайрон этганини, иқтисодий-ижтимоий тузилмани буткул вайрон қилганини ҳеч ким инкор эта олмайди.

Агар мен Хоразмлик сифатида... араблардан нолисам, Чингизхон ва шу ўринда Темур бобомиздан дарғазаб бўлишим керак.

[kanishka]

Сообщение от Gulnora Voisova

Агар мен Хоразмлик сифатида... араблардан нолисам, Чингизхон ва шу ўринда Темур бобомиздан дарғазаб бўлишим керак.

Мен нолинг деганим йўқ. Бу ўтмиш, уни илмий ўрганиш керак, туйғулар билан ёндашиш ярамайди. Америка 16 асргача ҳиндулар яшаган, ҳозир ким? Англо-сакслар Британияга қачон боришганини биласизми? Испанияга лотинзабонлар қачон борганини-чи? Сиз ҳам бир пайтлар Хоразмга бостириб келган, маҳаллий хоразмликларга озор етказган ўғузларнинг авлодисиз. Халқлар келиб кетаверади, вақт тўхтамайди. Руслар боболаримизни қийратган деб ҳозирги руслардан нафратланиш керак эмас-ку. Ўтмиш билан эмас, бугун билан яшаш лозим. Тарихни титкилайверсангиз, унақада ўзбеклар ўз Ватанида бегона-ю, Ўрта Осиёнинг ҳақиқий эгаси фергантроплар бўлиб чиқади . Аммо Ватан, юрт, тарихга бўлган ҳуқуқ масалалари бу тарзда ҳал қилинмайди.