Лотерея
 

по чему такая лотерея была бы не честной?...:) -условимся, что время выхода новости действительно абсолютно случайно...:)

Умница, Наташа!

Самый вредный вариант - по модулю 100 (200 и т.д.). Шансы выиграть имеют только 1-е 60 человек, а остальные шансов вообще не имеют :).

Действительно есть проблемы с наложением частотных характеристик и модулем - Нужно было формулу другую с умножением на 60, а не со скрытым умножением на 100 использовать!

В случае со 150 участниками файл даже вложил, чтоб поиграться и посмотреть можно было :). Для изменения в любом пустом месте таблицы нажмите F2 и затем ввод - диаграмка с частотными характеристиками пересчитается.

В связи с повальной грамотностью на форуме предлагаю исправить название темы на правильное...

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 237897) В связи с повальной грамотностью на форуме предлагаю исправить название темы на правильное...

устала я от грамотности на этом форуме -разрешите по писать с ошибками...:185:

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 237963) Ты бы лучше похлопотал, чтобы меня в Real ID включили и впихнули в лоторею на счастливый, согласно расчётам, номер

а говорите -математикам не доверяете...:)

[mod]Рекомендую в подобных случаях использовать либо тег [help] ("!"), если нужно исправить очепятку, либо тег оффтоп, если это было "приколом". Очипятку исправил.[/mod]

Оффтоп:

Я только Евгению Семёновичу доверяю, как математику. У Него всё схваченно и арихметика своя. Да, на всякий случай, не показывайте Ему язык. Он сделает вид, что не заметил, но запомнит. Вот, меня в очередь поставил, несмотря на то, что я везде его поддерживаю и палки в колёса вставляю, при случае.

Лучше задачи решать. Какие будут предложения по создавшейся ситуации с лотереей. Что можно сделать, чтобы призы остались у счастливчиков, а выпавшие из игры, в неё попали без обид и с чувством удовлетворения.

если банально лень, что то серьезное придумывать, то можно ограничиться как предложенно:
изящным:
1 победитель ((AB+60*CD) mod КУч) + 1 ABCDEF
2 победитель ((BC+60*DE) mod КУч) + 1 ABCDEF
3 победитель ((CD+60*EF) mod КУч) + 1 ABCDEF

а еще лучше красочным:
1 победитель ((AB+60*CD+60*60*EF) mod КУч) + 1
2 победитель ((CD+60*EF+60*60*AB) mod КУч) + 1
3 победитель ((EF+60*AB+60*60*CD) mod КУч) + 1
:)
конечно маленькая разница останется но она будет в пределах долей процента...:) и этот замысловатый алгоритм станет куда как стабильнее...:)

Это из-за того, что число не будет делится на КУч без остатка?

А вообще лучше было не мучаться, а брать от строк ABCDEF, CDEFAB, EFABCD hash-образ, который потом и брать по модулю КУч.

Еще лучше было бы попросить random.org сгенерировать 3 случайных числа в пределах 1 - КУч. :-)

Поясните, пожалуйста, я так и не понял, в чем неравноправие шансов???

Правильность (непредвзятость организаторов) не проверить :)

Оффтоп:

Не будьте компьютером - будьте человеком :)

Файл для случая Вы скачали? Без детального анализа я тоже сразу не смекнул.

Теперь к пояснению. Формула у нас такая:

f(x,y)=(([x*60]*100+[y*60]) mod КУч) +1, где:

КУч - константа заранееизвестная;
[] - операция выделения целой части;
x,y - некоторые "случайные" числа из отрезка (0,1);

Возьмем КУч=100, например, для наглядности.

Тогда f(x,y)=[y*60] +1, для любых x и y, т.е. из 100 участников розыгрыш фактически идет среди первых 60, а остальные 40 никогда не получат призы!

Возьмем КУч=150, с этим сложнее.

Предположим, что [x*60] делится на 3 без остатка:
Тогда f(x,y)=[y*60] +1, для любых x и y, т.е. из 150 участников розыгрыш фактически идет среди первых 60, а остальные 90 не получат призы;

Предположим, что [x*60] делится на 3 с остатком 1:
Тогда f(x,y)=(100+[y*60]) mod 150 +1, для любых x и y, т.е. из 150 участников розыгрыш фактически идет среди 50 последних и 10 первых участников, а остальные 90 не получат призы;

Предположим, что [x*60] делится на 3 с остатком 2:
Тогда f(x,y)=(50+[y*60]) mod 150 +1, для любых x и y, т.е. из 150 участников розыгрыш фактически идет среди участников с номерами [50..110], а остальные 90 не получат призы;

Накладываем события, и видим, что участники [1..10]; [50..60]; [100-110] в два раза чаще имеют шансы выиграть, чем все остальные участники.

На то они и организаторы. :-)

Это именно то, где "собака порылась", функция перед операцией mod не равномерная, а скачкообразная (с 59 идет скачек на 100 сразу). Следовательно mod не равномерно выдает остаток от деления на КУч, следовательно есть неравноправие участников лотереи. Легче всего неявное умножение на 100 заменить на явное умножение на 60, как и предложила Наташа.

В предложенном ими (и уточненном нами) варианте - это проверяемо :), т.е. без мухлежа.

1 - в прикреплённом вами файле учитываются только два числа, хотя в приведённом примере учитываются три.
2 - Вы забыли про сдвиг при каждом делении
3 - Делится полученное 6-ти значное число не на 100 а на количество участников, так что заменить его на 60 проблематично.

Ааа я что-то начинаю понимать... Спасибо большое!

Как человек не участвующий в розыгрыше, не имеющий корыстных мотивов и побуждений, не коррумпированный и не запуганный интернетной мафией, могу, по мере необходимости, вытаскивать из шапки номера игроков.:shok:

думаю, что да..:)
иными словами если например 100 человек то чтобы выиграл например счастливчик под затейливым номером 85 -нужно что бы у нас выпало число 0085, 0185, 0285,...3485... а таких чисел то и нету...:) поскольку последнее число ток до 60...:)

- это не важно, просто 3 раза повторяется один и тот-же "несправедливый" процесс. Так вот о том и идет рачь. Если б количество участников было бы 100, то из них на самом деле участвовало бы в розыгрыше только 60, а было бы 150 (у нас их в этом месяце 151), то у некоторых участников шансов выиграть было бы в 2 раза больше. В случае 151 разброс не такой большой. Процентов 20 наверное. Не проверял.

Проверил. 30% ровно.
Вот файл для точного расчета для различных значений количества участников (в интервале до 200). 100 и 200 дадут ошибку, так как некоторые участники вообще остаются с носом и разница между их вероятностями "небо и земля" :) Забыл - диаграмка появляется, если поля скрытые раскрыть :)

Дело в том что двузначное число получаемое из минут не может быть больше 60. А при сдвиге число может достигать 96. Я не буду сейчас сильно спорить так как еще не проанализировал ваш файл. Как на работу приду посижу над ним.

На скорую руку подправил файл. Все равно выходит не справедливо, даже более выделенно.
Файл с расчетами прикрепляю.

Несправедливости ровно в 3 раза больше, что и ожидалось, если единичную несправедливость продублировать 3 раза.