Типографика и оформление текста: на вебе и на форуме
 

Типографика
— Используем правильные кавычки, на русском языке: кавычки-ёлочки («») или косые кавычки („“).
— В русском языке есть три типа горизонтальных чёрточек: тире, дефис и минус, используем их по назначению.
— Также есть юникодные спец. символы (неразрывный пробел, «©», «®», «…»), по возможности тоже неплохо было бы использовать.
Пользуясь случаем, хочу порекомендовать типографскую раскладку клавиатуры Ильи Бирмана.

Написание и выделение слов
— Подчёркивание — только для ссылок, текст подчёркивать не нужно, для выделения текста есть полужирное начертание и курсив.
— «Интернет» склоняется и пишется с маленькой буквы.
— В интернете, обращение «вы» вполне корректно писать с маленькой буквы.
— Мат остаётся матом, независимо от того, скрыто ли слово спец. символами или нет.
— Правильнее писать «на вебе», а не «в вебе».
— Букву «ё» всё же лучше писать.

Вспомним азы
— Предложения начинаются с большой буквы, оканчиваются точкой, троеточием, восклицательным или вопросительным знаками.
— Тройных восклицательных или вопросительных знаков («!!!») не бывает.
— Пробел ставится после знаков препинания.

Смайлики (моё личное мнение, возможно спорное)
«Конечно, проще поставить двоеточие и скобку, чем пытаться выразить всё языковыми средствами. Смайлик — слишком грубый способ. Это всё равно, как в дешёвых комедиях в „смешных местах“ вступает смеющийся хор голосов за кадром» — если бы все к смайликам так относились, читать комменты и посты было бы приятнее.
— Сугубо личное мнение (хотя выразил эту мысль первым не я): Графические смайлики являются образцом уродства, а их использование в тексте — плевком в лицо читателю (не говоря уж о дизайнере шрифта).
— Автоматическая замена текстовых смайлов и возможных комбинаций цифр и знаков препинания на графические смайлики — не самая лучшая идея.
Про смайлики можно почитать: у Ильи Бирмана, у Дмитрия Смирнова или на худой конец у Лебедева.

Форумное
— При написании постов обратите внимание на корректность вставленных тегов! Особенно это касается тегов цитирования.
— Настоятельно рекомендуется цитировать сообщения, на которые вы отвечаете, при этом в цитате оставлять только значимую часть, относящуюся к ответу и активную ссылку на цитируемое сообщение.
— При создании тем, не нужно ставить точки в конце заголовков, сами заголовки должны быть лаконичными и, по возможности, отражать суть темы.
— Оффтоп в теме нужно обрамлять соответствующим тегом. Потом подумать и удалить свой оффтоп ;)

Всё написанное здесь никоим образом не является призывом или укором, исключительно совет на благо форума.

Руслан, молодец, несомненно всё изложенное тобой верно. Но если полностью следовать правилам правописания на веб-страницах, то это будет сложновато.
Люди желают запостить побыстрее, не потеряв свою мысль. Некоторые сокращают слова, вписывают удобные символы и делают смайлы такими, какие они есть потому, что торопятся и не видят смысла в правильности создаваемых ими предложений.
Я понимаю, когда создаётся статья, которую можно предварительно отредактировать, здесь без всяких сомнений всё должно быть на высшем уровне.
К числу исключений, я могу относить форумы, чаты, комментарии. Здесь я могу позволить себе вольность писать малограмотно.
Я категорически против сокращённых слов или слов-уродов падонкофского языка. Я против мата, которого от меня и в реале услышишь только тогда, когда уже не в моготу и нужно дать волю своим нервам, выплеснув весь скопившийся внутри негатив.
Я за правильность написания. Но твой вышеизложенный пост - по моему, через-чур.
А вообще, пропагандировать здоровье граматики нужно.
Спасибо.

А не надо следовать полностью. Идеала всё равно достигнуть не возможно, да и не нужно. Достаточно следовать самым важным правилам (блок «Азы», ага =).
Я сам не всегда делаю так, как описал; написал грубо говоря по принципу «прочитают всё, согласятся с половиной, четверть будут использовать»
Но только это секрет, никому не говори!

Кстати, кавычки правильные ставить не так уж и сложно — зажать ALT и на цифровой клавиатуре набрать 0171 (это для открывающей кавычки), для закрывающей — 0187, а если вышеукаанную раскладку клавы поставить — вообще проще простого, даже удобнее, чем моноширные кавычки.

Мне легче Shift+2 нажать :)
Руслан, просьба, если напишешь статейку полностью, так как ты считаешь нужным, то я смогу разместить её у себя, на Русском Сайте. Был бы тебе очень признателен.

Интернет пишется с прописной и склоняется. Сочетание "сеть Интернет" - безграмотное. В сочетаниях типа интернет-фестиваль пишется с маленькой буквы.

В древности я писал статью о типографике, в Сети нет - вот выложил для скачивания http://barbaris.uz/tipgr.doc

Напомню, что типографика в 1000 раз важнее для восприятия сайта чем все ухищрения дизайнеров-юзабилити и прочих мастеров

напомню что типографика есть часть работы дизайнеров юзабилити.

про смайлики не согласен. они зачастую очень точно передают настроение. другое дело что не надо писать их слишком много.

ЕС, за какое число Ваша статья? Размещаю её в паре с намечаемой статьёй от Руслана :)


А мне эти укуреные колобки нравятся :)

Еще где-то я писал про написание "Интернета" - там много вариантов и аргументов за них - не могу найти.
Блог Бирмана - отличный, кстати - всего лишь его личное мнение - там и комменты об этом говорят

А что вы думаете про графические смайлы в тексте?
Вы писали в Infocom'е №8'04. Частично я с вами согласен, но всё равно остаюсь при мнении, что «интернет» пишется со строчной буквы.

Статья действительно, слегка уже устарела. ЕС, а почему при написании статьи вы не пользовались правилами (рекомендациями), описанными в ней?

ну если смайлики на форуме то пожалуйста или в блоге в комментах. т.е. надо чтобы был диалог. а если это монолог (статья например) то там это лишнее. вообще имхо вы мутим не ту воду. давайте лучше подумаем про ULAN.

— В интернете, как и вообще в любом случае, обращение «вы» к одному человеку пишется либо с заглавной либо строчной буквы, в зависимости от эмоцилнальной окраски, которую необходимо придать обращению. К более, чем одному человеку, обращение на "вы" всегда пишется со строчной буквы.
— Слово "веб" происходит от английского "web", то есть "сеть". По-русски чаще всего правильно говорить "в сети", а не "на сети" и, следовательно, «в вебе», а не «на вебе». В любом случае. желательно использовать русские слова, прибегая к иностранным только в случае отсутствия аналогичного русского слова.

P.S. а как выглядит смайлик "плевок в лицо читателю" ?

:biggrin: . +1. Как всегда, весьма разумно.

а ссылку можно?

мы бы его поставили на форум, но с обязательным получением штрафа при его использовании :)

может быть так??? http://vaya.uz/explicit/plevok_v_liso_chitatelyu.gif

Та статья в Сети не выложена, а исходный экземпляр у себя я не нашел. Зато вот есть ссылка на Михаила Воловича, который признанный авторитет в этой области.

вот еще хорошая статья о новых словах - почему все говорят кофе-брейк еслм есть нормальные слова "перерыв на кофе"? http://www.nkj.ru/interview/4092/

Классно смотрится :) Симпатично. Может его разрешить как единственную цивилизованную форму выражения недовольства кем-то на форуме без получения нарушения? :) Что-то типа "НЕспасибо"

+ также писать темы на форуме с Большой буквы. Пример несоблюдения - http://uforum.uz/showthread.php?p=43112

В целом согласен, что писать надо правильно, тогда и приятнее читать. Даже уже сам начал обращать внимание, что предложения пишу с большой буквы, раньше, торопясь, это не делал.

Теперь мое отношение по пунктам:

В целом правильно, но на сколько это так важно на форуме? поэтому нейтрален

Нейтрален для использования на форуме

Нейтрален, но постараюсь соблюдать

Полностью согласен. Также не увлекаться использованием разнообразных цветов для выделения текста.

Это так. Но не принципиально

Не согласен. Антон Коваленко уже четко высказался. "Вы" - это в единственном числе, "вы" - во множественном.

Полностью согласен. Даже наказываем здесь за это.

Согласен.

Согласен.

Не согласен. Использование смайлов хорошо передает эмоции, сокращает время для набора поста и передачи интонации.

Я бы еще запретил (штрафовал) использование слов типа: ваще, гыы, ржач и т.д. Это куда хуже смайлов.

Может имеет смысл внедрить "мини-штрафы" за несоблюдение правил типографики? Естественно, только по основным моментам, наиболее часто используемым. Мини-штраф = очень мало очков и малая длительность, чисто, чтобы дать понять. Может это будет дисциплинировать, а также сделает текст чище. Да и народ станет грамотнее. Я лично был бы рад, если делали замечания мне самому.

http://vaya.uz/explicit/plevok_v_liso_chitatelyu.gif А мне не понравилось. Недовольство как к посту, так и к запоствшему можно выразить более щадяще, например так - http://s9.rimg.info/7c7e00600b970cb3...405eca4850.gif http://s8.rimg.info/68d8f119ab8b4337...a3ded24294.gif http://s3.rimg.info/83df0b816d5574f6...0a02e8f608.gifhttp://s.rimg.info/fabce43178d2d1ea618c0393955eeb66.gif и http://img.uz/images/229742uforum.gif

У меня графика отключена - когда включаю - прихожу в ужас от смайликов - это же для детей 13-летних...
Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки. Достаточно тире обрамлять пробелами в отличие от дефиса - даже этого многие не делают.

«—» — «—» — «—»
alt+0151—
alt+0171«
alt+0187»

ИМХО, эмоциональная окраска в большинстве случаев зависит от отношения к человеку и от того, насколько хорошо вы друг друг знаете. Учитывая, что у нас тут повальный open-id, да и друг-друга многие знают, разве не логично будет писать со строчной буквы?
В общем-то хотелось бы узнать как форумчане относятся к этому, дабы не обидеть лишний раз человека. Лично мне вообще всё равно, я общение на «ты» предпочитаю.

Непонятное следствие. Но, согласен моё утверждение спорное, сам пока разбираюсь с этим вопросом. Насчёт использования иностранных слов, вместо имеющихся русских полностью согласен.


keetano опередил. Добавлю только, что цифры надо вводить с цифровой клавиатуры.

Оффтоп:

Может стоит сделать что-то типа оценки каждого комментария. Как на хабрахабре, дигге или ньюс2? Насколько я знаю такой функционал изначально реализован в форумном движке Vanilla, наверняка и под этот движок есть плагины.
Делать замечания по оформлению текста или по ошибкам, в данной реализации форума, — не удобно: оффтоп, слишком большее акцентирование внимания, дальнейший флейм. Пример: ветка, где ЕС обратил внимание на слово «чересчур», Евгений конечно сделал правильно, спасибо, но дальше пошёл ненужный флейм. Тут даже не люди виноваты, скорее желание непринуждённого общения. Я тоже сначала там отписался, но потом удалил сообщение.

Думаю стоит выделить в отдельную тему, для обсуждения.

И все-таки со строчной.

Вопрос вкусовой - мы можем лишь поискать чьи-то доводы и согласиться с ними или отвергнуть Вот что пишет Михаил Волович - это не кое-что с горы - сотрудник "Ашманов и партнеры" - эта компания главный "лингвист" в Рунете. Это они делали Орфо, который встроен в Ворд, они делали морфологический анализатор для разных поисковиков и для меня, например, авторитеты №1 в этих вопросах. Можно конечно упереться и игнорировать их - как, впрочем, и любые правила орфографии.

А мне без разницы. Хоть со строчной, хоть с заглавной, с ошибками или без. Для меня главное, чтоб было понятно, а оформление неважно. Главное мысль. Как внешность человека. Если человек выглядит как бомж(или рожей - Квазимодо), но рассуждает как Макиавелли, то и плевать на внешность. А если одет "с иголочки" и опрыскан дездорантом, но в голове пусто, то плевать на его "бабочку" и ароматы...

Однако
1. встречают по одежке
2. хорошо оформленный текст приятно читать
3. на приятно оформленный текст (не картинки!) подсознательно хочется зайти снова.
4. супергениальная мысль неряшливо преподнесенная теряет 90% привлекательности.

П.С. Я только что жюрил Премию Казнета - надо было оценить 160 сайтов - типографика и подача текста непроизвольно учитывалась в первую очередь.

1.А провожают по уму... :icon_wink: Мне без разницы как меня встретят. Важнее как проводят...:icon_wink:
Сам я не "встречаю по одёжке". Сразу "лезу" в ум...
2.Конечно. И приятно слышать(видеть) грамотное изложение. Но для меня это практически не играет значения.
3.Тоже мелочи. По сравнению с мыслью. Как бы ни был красиво оформлен текст, но если нет стоящих мыслей, то о чём говорить...?
4.Категорически не согласен. Супергениальную мысль лишь чуть-чуть приукрасит аккуратное изложение её, но 99,(9)% ценности будет заключено в самой мысли.

В своих личных предпочтених вы можете выбирать все что угодно, но если вы делаете сайт для людей и надеетесь на посещаемость или хотите что-то донести для людей - то придется прислушиваться к опыту тех, кто все это прошел.

Сайт..?? А думал здесь о топиках форумчан речь...

Речь конечно о текстах на сайтах. Форум другое дело - он часто похож на аську куда долбят не глядя сокращая и искажая - есть даже особый такой язык в котором логичнее писать "седня" чем "сегодня" так как надо быстрее :-)

Нельзя быть чуть-чуть беременным, или немного гомосексуалистом. Или вы пишете грамотно, или нет. И не суть важно: пишите вы это на заборе, или на страницах своего сайта. Узнет полон ресурсов, в которых типографика и русская речь просто ужасны. И никакие превосходные графические решения или интересный контент, не сделают эти ресурсы качественными и удобочитаемыми.

Целиком поддерживаю автора темы: нужно делать всё так, как нужно. И нечего оправдывать свою лень и безграмотность, каким-то мифическим «интернет-языком». Откройте http://gramma.ru/, и приведите свою css и контент сайта в приличный вид, а то тошнит уже от вашей вёрстки «левой ногой».

Другое дело — наша болтовня на форумах. Применять к подобному способу общения жёсткие правила грамматики, орфографии и лексической чистоты, я считаю, мягко говоря, — неуместным. Это живая речь, и нормировать её в ущерб скорости или эмоциональности — просто глупо. Тут каждый пишет так, как ему угодно.

Всё это очень субъективно, прошу не принимать никого лично на свой счёт :)

ЕС абсолютно верно говорит — ваши личные предпочтения не обязательно являются выбором большинства. Недавно вот был пример на Хабрахабре — интересная идея, но плохо оформлена. В итоге пост оказался в минусе.

Вообще мои «советы» были в основном для оформление текстов на сайтах, но частично касаются и форумов. Всё-таки на форуме мы можем вставить только текст (не будем же мы в самом деле недавно появившейся кнопкой YouTube пользоваться, чтобы эмоции передать (хотя кто знает… =)), следовательно тот самый текст было не плохо оформлять хотя бы немного правильнее. Хотя бы предложения с большой буквы писать. Не сложно же. Это почти как в пари Паскаля — хуже не будет, а плюсы быть могут.

Очень приятно, что многих волнует эта тема, пускай даже мнения у всех разные — главное цель одна.

Ессесссно...(Естественно)...:icon_wink:
Просто высказываю своё мнение. Для того тема и была создана....А вдруг моё мнение окажется мнением большинства...:icon_wink:

Rasstrel +1
Согласен с вами.

Если мне нужна какая нибудь инфа, и я ещё нашёл, и она оказаласть на "Албанском" языке, и даже если мне не нравится стиль написания, я и вы всё равно её прочтёте:) Главное чтобы было читабельно.

З.ы. Больше всего раздражает когда пишут транслитом.