31 мая - Всемирный день без табака, а также Всемирный день блондинок

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Ekaterina Kopenkina

Что значит "подсознательной плохо контролируемой привычки"???

Легче всего на свете – бросить курить. Я знаю это, потому что делал это тысячу раз. (с) Марк Твен. Этой фразой сказано все: и непрерывное намерение людей бросить курить, и паталогическая сложность отказаться от курения как от "психологического" наркотика.

Что Вы понимаете под привычкой, кроме как некий набор регулярно выполняемых, шаблонных действий, выпоняемый "на автопилоте" без серьезного отвлечения разума на само действие. Да, нужен непрерывный самоконтроль в течение длительного времени для того, чтобы избавится от вредных привычек и дюжая сила воли, чтобы самоконтроль суметь удержать. (да еще и окружение должно быть подходящим, чтоб друзья например не угощали и не просили, а то подумают, что зажал) Я знаю что это такое только по наслышке, были друзья которые "удерживались" в течение нескольких лет, а затем 1 сигарета выкуренная в сложных жизненных обстоятельствах или "не смог отказать начальству, когда он мне предложил выкурить" и все начинается опять. Были знакомые, которые не могли жить без кусочка шоколада в день или, скажем, без чашки кофе, на Кока-колу то же есть подсевшие среди друзей! Привычка (в смысле "addictive") - это точно что-то не подконтрольное, управляемое гармонами и/или центрами удовольствия мозга, и точно не нашими мыслями непосредственно. Наш контроль - это только реакция осознанной части мозга на посылы подсознательной части, не всегда своевременная, не всегда адекватная, не всегда эффективная. ДА вы и сами все это знаете.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Наташа

зависимым обьяснить что либо сложно

Да им и объяснять не надо. Они и сами это знают. Объяснять им также неестественно, как объяснять правила уличного движения водителю: все знают, что лучше не нарушать, но регулярно и с удовольствием нарушают "по мелочам". Все понимают, что это чревато не только штрафами, что они рискуют не только своими жизнями, что ... но так жить легче и интереснее и плохо осознается, что так жить еще и "быстрее" в белотапочном смысле.

[Ekaterina Kopenkina]

Сообщение от Nadir Zaitov

Привычка (в смысле "addictive") - это точно что-то не подконтрольное, управляемое гармонами и/или центрами удовольствия мозга, и точно не нашими мыслями непосредственно. Наш контроль - это только реакция осознанной части мозга на посылы подсознательной части, не всегда своевременная, не всегда адекватная, не всегда эффективная. ДА вы и сами все это знаете.

Если основываться на вашем высказывании, то люди-то не совсем такие разумные получаются ))) Чем мы тогда от животных отличаемся, если нами управляет не разум, а подсознательная часть, которая говорит нам делать непонятные вещи, в том числе и привычки??? Человек всегда ищет оправдание своим действиям, а значит он где-то далеко, но понимает, что он неправ

[Ekaterina Kopenkina]

Сообщение от Evgeniy Pivovarov

Цитата: Вообще-то это курящих больше. Изоляция - это не выход из ситуации. Нужно устранять причину, а не последствия. Согласен, отличный вариант! Только если все причины всего что не нравится устранить, жить будет скучно

В жизни много проблем, помимо тех, которые человек создаёт себе сам. А если устранить всё, что не нравится (что в принципе нереально, конечно, но предположим), то скучно жить точно не будет.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Ekaterina Kopenkina

Если основываться на вашем высказывании, то люди-то не совсем такие разумные получаются

Удивительно, что и вы пришли к этой мысли. Может вместе получим премию за первооткрывательство? Хотя нет - боюсь это уже очень даже широко известный факт.

Оффтоп:

Правда, говорят "блондинки" вымирают, а следовательно в среднем население умнеет, но это не факт

Как говорится объем знаний - величина постоянная, а количество людей все увеличивается

[Nadir Zaitov]

Кстати о нерациональности поступков людей:

В официальном заключении Нобелевского комитета сказано, что Д. Канеману премия присуждена за «интегрированное воздействие психологии на экономическую науку, в особенности в том, что касается человеческих суждений и принятия решений в условиях неопределенности».

«Если люди не всегда способны принимать рациональные решения, тогда многое из того, что экономисты положили в основание своей науки, должно быть пересмотрено, — так высказала свое мнение на чествовании Д. Канемана в Принстоне декан Дебора Прентис.
....
Д. Канеман показал, что люди не способны к полному анализу в сложных ситуациях, когда будущие последствия принятия решений являются неопределенными. В таких обстоятельствах они полагаются на эвристику или случайный выбор. Наиболее отчетливо они показали, что при оценке вероятности случайных событий человек (любой) не принимает во внимание размер выборки. То есть вероятности наступления событий оцениваются равными вне зависимости от того, сколько таких событий должно произойти. Иначе говоря, в оценке последствий своих решений человек «не чувствует времени».

И это только один пример. Всем известна нетрансцендентность предпочтений людей: например, если А лучше В, а В лучше С, то для "рациональных" людей А лучше С, но это не всегда так: на практике у среднестатистического человека достаточно часто получается, что С лучше А.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Ekaterina Kopenkina

Чем мы тогда от животных отличаемся,

как ни странно в т.ч. тем, что животные не курят и не вредят собственному здоровью.

[Ekaterina Kopenkina]

Сообщение от Nadir Zaitov

Кстати о нерациональности поступков людей:

И это только один пример. Всем известна нетрансцендентность предпочтений людей: например, если А лучше В, а В лучше С, то для "рациональных" людей А лучше С, но это не всегда так: на практике у среднестатистического человека достаточно часто получается, что С лучше А.

В той же статье сказано:

Д. Канеман в своих исследованиях обращал особое внимание на принятие решений в условиях неопределенности.

А то, о чём говорим мы, это обычные действия человека, решив сделать которые он не находится в состоянии неопределённости. Это не стрессовая ситуация, которая требует быстрого решения и т п. Разница большая в том, в каких условиях принимает решение человек.

[Vitaliy Fioktistov]

Сообщение от Nargiza Saidova

Оффтоп:

именно так переводится выражение "соблюдающая субординацию" )

..., но не акцентируя на этом внимания

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Ekaterina Kopenkina

Это не стрессовая ситуация

Речь не о стрессовых ситуациях, а когда есть выбор, но нет четких конечных результатов выбора. Выкурив сигарету никто непосредственно не умер. Многие проверили на себе тысячи раз - вот вам и причинно-следственная связь почему никто "подсознательно" не верит в смертельность сигарет, хотя сознание вполне резонно видет проблему.