Программа создания "э-правительства" Казахстана не дала результатов

[Olim M. Umarov]

Сообщение от Oleg Obyedkov

Да еще, кто может сказать какие сервисы реализованы и как можно использовать эти ресерсы?

например, прием электронной налоговой отчетности (ссылка - только открывайте через IE)

или Электронные формы отчетности на сайте УзАСИ (ссылка)

[Алексей Крахмалёв]

Внедрение ЕСЭДО предполагало сокращение организационных расходов. Анализ произведенных расходов в 2007 году в 25 госорганах по сравнению с 2004 годом, в которых внедрена система ЕСЭДО, показал, что в 2007 году почтовые расходы по пересылке документов возросли на 75%, расходы на бумагу - на 68%, расходы по приобретению печатного оборудования и расходных материалов к нему - в 2,6 раза. При этом численность персонала государственных органов, занятых на упаковке и пересылке корреспонденции, увеличилась на 34%. Расходы на сопровождение единой системы электронного документооборота, аренда каналов связи и другие сопутствующие расходы, связанные с системой, в 2007 году составили 340 млн. тенге.

Причины роста объема документооборота очень простые:
1) Очень высокий прирост обращений граждан (до 30% в год). Граждане Казахстана начали активно обращаться в государственные органы для решения своих вопросов.
Кто-нибудь в курсе, что с вводом электронных справок в Казахстане, те справки, которые раньше выдавались за 20 дней, выдаются за 15 минут?
Причем оплатить и получить их можно с сайта в формате PDF.

2) ЕСЭДО позволяет вести двойной бумажно-электронный документооборот. Т.е. кроме движения электронных документов имеется возможность вести учет бумажных документов. Это приводит к тому, что во многих гос учреждениях до сих пор пользуются бумагой. К тому же высшие чины требуют, чтобы к ним вносили электронные документы на бумаге, хотя могли бы работать с документами с экрана рабочей станции.
Далее: чем проще механизмы разработки и транспортировки документов, тем больше возрастает документооборот - чиновники начинают активно пользоваться техническими возможноятиями. Если раньше на разработку и согласование бумажного документа могло уйти до 2-х недель, то теперь документы готовятся на 1-3 дня.

За основу регламента ЕСЭДО был взят регламент бумажного документооборота Канцелярии Премьер-Министра. Это привело к тому, что элеронные документы учитываются по той же методике, как и бумажные. С другой стороны - это естественный переходный шаг. Т.к. у Казахстана теперь появился опыт, необходимый для полного перехода к элеронному документообороту. Старые государственные традиции очень тяжело изменить. Там более - переучить и заставить работать по новому регламенту абсолютно всех чиновников - от министров до специалистов низшей категории.

[Алексей Крахмалёв]

Кстати неэффективность реализации Элеронного Правительства Казахстана заключалась в том, что многие проекты делались самостоятельно, без единой концепции.
Например, ЕСЭДО делалась одним исполнителем, а БД Физлиц, БД Юрлиц и т.п. делались другими исполнителями.
В результате, когда появилась необходимость связать их все в единую систему (портал электронного правительства), некоторый функционал пришлось переделывать за отдельные деньги, т.к. изначально задачи по унификации не стояло.
Ну и конечно, часть проектов вообще была "завалена" исполнителями или бездействием чиновников. Без этого никак.

Кстати и в Узбекистане, такая же проблема:
Баз данных наклепали много, а объединить их в единую систему сейчас практически не возможно: нет унифицированных форматов данных и протоколов обмена данными.
Когда-нибудь придется ВСЕ переделывать.

[azim]

Сообщение от Алексей Крахмалёв

Когда-нибудь придется ВСЕ переделывать.

Нашим чиновникам проще будет НЕ внедрять, чем все переделывать .

[Алексей Крахмалёв]

И вообще, о какой-такой программе электронного правительства в Узбекистане можно говорить, если нет элементарных базовых компонентов:
- Единой системы электронного документооборота госорганов (несекретный внутренний и межведомственный документооборот)
- Единой системы госархива с интеграцией в документооборот
- БД госудаственных классификаторов (геоадминистративные объекты, должности, валюты и т.п.) для использования во всех прочих системах для синхронизации справочников
- БД Физлиц, Юрлиц, Госслужащих как основа для аутентификации юзеров всех других систем
- Шлюз электронных платежей (хотя бы для оплаты госуслуг)
- Классификатор госуслуг (для того чтобы знать, какие вообще услуги и как оказываются госорганами физлицам и юрлицам.)

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Алексей Крахмалёв

И вообще, о какой-такой программе электронного правительства в Узбекистане можно говорить, если нет элементарных базовых компонентов

Согласен, за исключением

Сообщение от Алексей Крахмалёв

- БД Физлиц, Юрлиц, Госслужащих как основа для аутентификации юзеров всех других систем

Предлагаю исправить слово "аутентификация" на слово "идентификация"

[Алексей Крахмалёв]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Согласен, за исключением

Предлагаю исправить слово "аутентификация" на слово "идентификация"

Вы правы. Я и мел ввиду, что эти БД должны использоваться в процессе регистрации юзеров в системах для их идентификации.
А собственно аутентификацией должны заниматься Центры регистрации ЭЦП.

[Nadir Zaitov]

Правительством срок первоначального внедрения информационной системы "Реестр налогоплательщиков и объектов налогообложения (ИС "РНиОН") переносился дважды - с 4 квартала 2003 года на 15 октября 2005 года. Срок окончательного ввода в эксплуатацию определен на конец 2008 года.

Ой, как интересно. Слышал в Казахстане уже много лет работает дорогущая система Казначейского исполнения бюджета. Интересно как она без этого модуля работает? Получается не лучше, чем в Узбекистане. Из-за отсутствия этого модуля у нас мы не можем перейти на единый казначейский счет - оперируем более чем 200 счетами. видать ун них те же грабли... Гы. Гы. Гы. Они ведь за это еще и кучу денег отдали (существенно больше, чем мы собираемся отдавать за навороченную систему и страшно много в сравнении с тем, что УЖЕ РАБОТАЕТ ТАКЖЕ КАК И У НИХ). Гы. Гы. Гы.

Внедрение ЕСЭДО(единая система электронного документооборота) предполагало сокращение организационных расходов.

Попались на ту же дудочку. У нас в Узбекистане нас ждет тот же экономический эффект. Документы становится легче искать. Потерял - нет проблем: открыл и опять рачспечатал, оптять потерял - опять распчатал. Кроме того, увеличивается скорость подготовки материалов и бизнес-процессов. В результате расход расходных материалов растет в разы. Этот эффект наблюдался и в Европе и в США, (читал точно, ссылку не найду, а если ошибаюсь поправьте). А экономисты пытаются в выгоды засунуть сокращение расходных материалов. Лучшие указать сколько выигрывается времени благодаря высокой организации документов в электронном виде.

Ой. только заметил, что Алексей Крахмалёв, говорил о том же.

Холдингу "Самгау" даны рекомендации разработать систему показателей развития отрасли IT-сектора для полноценного проектирования и контроля за реализацией проектов отрасли, включая госпрограмму, отмечается в пресс-релизе.

А вот это дело и правильный подход (только опоздали сильно). Нам тоже нужно четко расписать критерии, цели, методы оценки показателей. Без чектих целей и качественных показателей, ИМХО, платить за систему дважды. Недавно видел подобный документ с целями в сфере ИКТ, однако не понял как и что они хотят с его помощью отследить, оценить или рассчитать.
Тогда это:

Сообщение от Алексей Крахмалёв

нет элементарных базовых компонентов:
Единой системы электронного документооборота госорганов (несекретный внутренний и межведомственный документооборот)
Единой системы госархива с интеграцией в документооборот
БД госудаственных классификаторов (геоадминистративные объекты, должности, валюты и т.п.) для использования во всех прочих системах для синхронизации справочников - БД Физлиц, Юрлиц, Госслужащих как основа для аутентификации юзеров всех других систем - Шлюз электронных платежей (хотя бы для оплаты госуслуг)
Классификатор госуслуг (для того чтобы знать, какие вообще услуги и как оказываются госорганами физлицам и юрлицам.)

- станет вторичным.

[Алексей Крахмалёв]

Сообщение от Nadir Zaitov

Попались на ту же дудочку. У нас в Узбекистане нас ждет тот же экономический эффект. Документы становится легче искать. Потерял - нет проблем: открыл и опять рачспечатал, оптять потерял - опять распчатал. Кроме того, увеличивается скорость подготовки материалов и бизнес-процессов. В результате расход расходных материалов растет в разы. Этот эффект наблюдался и в Европе и в США, (читал точно, ссылку не найду, а если ошибаюсь поправьте). А экономисты пытаются в выгоды засунуть сокращение расходных материалов. Лучшие указать сколько выигрывается времени благодаря высокой организации документов в электронном виде.

Обратите внимание: мы тут говорим об эффекте увеличения скорости бизнес-процессов в работе государственных структур.
Да, с экономической точки зрения увеличение скорости бизнес-процессов приведет к дополнительным расходам. Но и "оборот" вырастит. К тому же внедрение IT предполагает внедрение "сервисных" подсистем для анализа, контроля и защиты, которые повышают эффективность основного бизнес-процесса госорганов - принятия решений.
Если в США и Европе внедрены системы, которые увеличивают скорость бизнес-процессов в разы, то у нас все равно нет выбора. Или подтягиваемся и тратим средства на увеличение скорости, или постоянно теряем на относительной неэффективности нынешней государственной машины. В т.ч. во внутренних и во внешнеполитических процессах.

[sydney]

Сообщение от Nadir Zaitov

экономисты пытаются в выгоды засунуть сокращение расходных материалов

Сообщение от Nadir Zaitov

Нам тоже нужно четко расписать критерии, цели, методы оценки показателей. Без чектих целей и качественных показателей, ИМХО, платить за систему дважды.

Поэтому нужен качественный анализ. Надо внедрять ССП (сбалансированная система показателей )