|
|
Знаете ли Вы, что ... | |
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :) | |
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >> |
Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг |
Ответить |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.01.2012 12:35 | #12 |
Лучше всего, для возможности девальвации (дабы посеять сомнения в методе Диагональном) несчетности всех чисел отрезка от 0 до 1 записывать все числа только одной цифрой, хоть 0, хоть 1, а число - просто набор одинаковых знаков.
А с учетом Хочу цифру! [только 1] лучше всего и подойдет алефоричная система, т.е. такой знак своеобразный для каждого числа, что будет отличаться хоть чем то от соседа слева и соседа справа, ну типа число указанное ПРОПИСЬЮ, не обязательно иероглиф (как то же обозначаются ...)
__________________
В жизни есть всегда ТРИ выхода (даже если вас съели) (З павагай = с уважением) |
|
|
Ответить |
25.01.2012 12:44 | #13 | |
Цитата:
Притча инфолиократа: Приземлились не на форуме, а в пустыне ТРОЕ: Так как вокруг больше ничего нет, решили они сосчитать все вокруг (только песок, зато навалом). Единственное, что все признали однозначно, это то, что каждому сосчитываему элементу будут присваивать порядковый №. А остальное- у каждого своё (цифры, системы счисления): 1й. Надо расположить ниточкой одну песчинку за другой, ниточки тоже расположить одна под одной, (типа списка бесконечных чисел) короче, надо так считать, как сказано, чтобы каждому считающему было понятно что нельзя сосчитать, потому что неизвестно даже сколько песчинок в одной ниточке, неизвестно сколько ниточек, и неизвестно не состоит ли каждая песчинка еще из песчинок... 2й. Так можно же считать и по другому; Сначала считаем сколько будет пригошней, потом- сколько жменей, потом сколько щепоток, потом ... Все равно нельзя сосчитать сказал 1й. 3й. Придется мировоззрение менять. З павагай к счетности и разнообразию
__________________
В жизни есть всегда ТРИ выхода (даже если вас съели) (З павагай = с уважением) |
||
|
Ответить |
28.01.2012 02:38 | #14 |
Предположим, что "плотность чисел на отрезке равномерная", тогда Диагональный метод м.б. "девальвирован", или покажется не таким уж и незыблемым:
1. если записать числа только используя 1 цифру, например 1. 2. Если считать, что число цифр одного числа счетно, т.е. для любой бесконечной строки из цифр можно построить число из обратной последовательности цифр. 3. Тогда. для любого, как угодно записанного числа (Диагонального) всегда будет ТОЛЬКО 1 №, т.е. только одно натуральное целое число из бесконечного набора значащих цифр "Диагонального числа". Препятствие только одно: натуральных чисел считается не бесконечно (не сколь угодно много). А можно рассуждать и так: Ведь в исходном списке А для диагонального числа, в котором цифры чисел в общем виде записываются 0, а11 а12 а13 ...а1n.. 0, а21 а22 а23 .. а2n.. ... 0, аn1 аn2 аn3 аn4 ..., можно выбрать ТОЛЬКО 1/10 часть чисел, которые будут уже не в интервале от 0 до 1, а в интервале от 0,9 до 1. Тогда в "Диагональном числе 1я цифра уже остается 9, замене не подлежит". В новом списке, В, в котором цифры чисел обозначим в11, в12 ... уже кроме в11=9 и только 9, можно выбрать опять только часть и повторяем процедуру, т.е. выбираем только числа от 0,99 до 1 ... Далее аналогично только 1/1000 всех чисел отрезка от 0 до 1 запишутся как 0,999... Т.о. уже в Диагональном числе НЕЛЬЗЯ изменять первые ТРИ цифры, и т.п. Выходит, что если всего навсего взять, например, конкретную часть отрезка =1/Гугол, или еще лучше 1/( ИНФОЛИОГУГОЛПЛЕКС^ИНФОЛИОГУГОЛПЛЕКС), то уже столько цифр в Диагональном числе НЕЛЬЗЯ менять, что мало не покажется т.к. все числа для этого отрезка будут начинаться после нуля только с 9 не менее чем ( ИНФОЛИОГУГОЛПЛЕКС^ИНФОЛИОГУГОЛПЛЕКС) раз. Это существенно больше Вселенсконатурального. Напрашивается вывод: дискретность и счетность ВСЕГО аксиоматизировать не менее привлекательно, чем КОНТИНУУМ. Тогда любое множество, т.н. подмножества множеств и т.п. можно разбить на конечные и бесконечные.
__________________
В жизни есть всегда ТРИ выхода (даже если вас съели) (З павагай = с уважением) |
|
|
Ответить |
Реклама и уведомления | |
28.01.2012 17:19 | #16 | |
Цитата:
взял и записал все-все числа только одной цифрой- только 1, ну и какое диагональное ему найдется по-вашему? Если любое число начинается так: ,111... т.е. бесконечная последовательность 1111... Какое м.б. тут диагональное? Прочитал по ссылке (цитирую): Определение Два множества называются равномощными, если между ними существует биекция. Существование биекции между множествами есть отношение эквивалентности, а мощность множества — это соответствующий ему класс эквивалентности. Класс множеств, биективно эквивалентных данному, не является, однако, множеством ... Что в нижеследующем противоречит этим выделенным понятиям на ваш взгляд? Лишь то, что подразумеваем под натуральными? (Так что это за натуральные для всех разные? Не проще ли считать счетными только КОНЕЧНЫЕ множества, а остальные все несчетными?) Представьте себе 1) множество всех чисел, которые и есть №, которые записываются цифрами по известному правиу: N+1 следующее. Представьте множество чисел, которые записываются строго в 1:1 соответствии, т.е каждому № только одно число и наоборот, так как 2) множество такое, что каждому № соответствует число только ТО одно число, значащие цифры которого определены однозначно = 0,(цифры № в обратном порядке). 3) Это даже без ДИСКРЕТНОСТИ фсего, например, с точностью до 10 в минус 50й позволяет продлить такой способ подсчета в бесконечность. Когда великий Кантор создал Диагональный метод, то не была еще измерена Вселенная с точностью до 1 % (предполагаю). Если лень читать все, то только ответьте на такой вопрос: будет ли натуральным числом любой набор значащих цифр (в любой системе счисления)? Если НЕТ, то где последовательность цифр 123456789000754332...2423456568 перестает быть №? После какого натурального, которое точно неизвестно? Если довод только 1, так принято, то я не возражаю. Так надо, так сказано, так и только так и точка, тогда Вы естественно праВЫ.
__________________
В жизни есть всегда ТРИ выхода (даже если вас съели) (З павагай = с уважением) |
||
|
Ответить |
28.01.2012 17:56 | #17 | |
|
Цитата:
вопрос в том что есть множества бОльшей мощности, т.е. невозможно составить взаимно однозначное соответствие между элементами этих множеств (в одном из них будут лишние элементы).
__________________
Нехороший человек |
|
|
Ответить |
28.01.2012 19:19 | #19 | ||
Цитата:
|
|||
|
Ответить |
29.01.2012 00:14 | #20 | |
Цитата:
Сообщение от infoliokrat то только ответьте на такой вопрос: будет ли натуральным числом любой набор значащих цифр (в любой системе счисления)? будет, разумеется. Тем более, что "хвост числа после запятой", записанный без нуля и запятой = бесконечная последовательность периодов (в прямой последовательности цифр или в обратной) Вами считается числом натуральным, я правильно понял ответ на вопрос: будет ли натуральным числом любой набор значащих цифр (в любой системе счисления)?будет, разумеется. (Просто в диагональных числах может предположительно быть в наличии целая куча незначащих нулей в "хвосте" числа. что и соответствуе бесконечному возрастанию № для пересчета таких чисел) строго с учетом Диагональных...
__________________
В жизни есть всегда ТРИ выхода (даже если вас съели) (З павагай = с уважением) |
||
|
Ответить |
|