Cертификация/тестирование программно-аппаратных комплексов

[Efim Kushnir]

Прим. модератора: Посты вынесены из темы «Дальнейшее развитие OpenSource в Узбекистане»

Сообщение от German Stimban

Было бы замечательно, для развития СОПО, чтобы вся завозимая аппаратура проходила сертификацию на совместимость с какой-либо не совсем закрытой версией Linux. Не совсем закрытой - для того, чтобы все разработчики могли использовать наработки вендоров и добавлять поддержку оборудования в свои продукты.

А что органы сертификации говорят на подобное предложение? Вы туда уже обращались? Ведь прежде, чем сертифицировать собой что-то, эта ОС должна так же получить какой-то сертификационный статус на подобные испытания, пройти стандартизацию каким-то требованиям и пр.
Я веду к тому, что измерительный инструмент должен не просто что-то измерять в своих внутренних величинах, а иметь какой-то сертификат, что его измерения абсолютно точны. Иначе, имея погрешность в шкале, вы такого намеряете, что даже дети смеяться будут.
Чем вас не устраивают известные ОС RHEL или SuSE? Разве кто-то запрещает менять их ядро? Нет, меняйте сколько хотите. Но тут есть еще одна немаловажная деталь. Я это уже который раз повторяю сквозь почти все темы - сертификация производителей железа на совместимость работы с конкретной ОС.
Целые заводы и испытательные станции много лет ведут свои исследования на эту тему и каждый раз, при создании нового оборудования, проводят многочисленные тесты на его совместимость с имеющимися ОС. Если необходимо, то эти огромные компании связываются друг с другом на предмет написания специальных драйверов для того, чтобы оборудование и ПО согласовано работало и не приводило к ошибкам. Тут завязаны милионные суммы, т.к. оборудование поставляется сотнями тысяч единиц по всему миру и производителю необходимо гарантировать качество его работы всегда и везде. В ином случае его просто не будут покупать.
А теперь представьте, что у нас появляются дополнительные требования при пересечении оборудованием границы, проверить его самописанной ОС, которая никому не известна, и неизвестно, учтены ли в её исходниках все необходимые драйверы и пр.
И от того, как на этом оборудовании будет работать неизвестная никому программа будет зависеть, будет поставка на нашу территорию или нет
Вы в курсе, что не серверы строятся после создания ОС, а ОС пишется под оборудование? У вас хватит ресурсов выпускать необходимые программные пачи для качественной проверки нового оборудования и поддержки старого?
Идея-то сама по себе интересная - организовать очередной пуп земли на территории маленького, но независимого государства. Но хватит ли сил и знаний на всё это?

[Kirill Raevskiy]

Сообщение от Efim Kushnir

А кто бы оплачивал этот банкет? Вы в курсе, что все завозимое в страну оборудование проходит обязательную сертификацию и снабжено оригинальной литературой и ПО в котором описано, что оно сертифицировано для работы с определенными ОС? Зачем еще огород городить?

В курсе. И что с того? Я не предлагаю сертифицировать что-либо, я предлагаю клеить наклейки, допустим с примерно таким содержанием:

Поддержка в ядре (2.6.27.6): есть
Качество: хорошее
Лицензия драйвера: GPL
Проверено Линукс-Сообществом Узбекистана или ЦПМП

Что в этом плохого и нереального? Я пока что не видел особо девайсов, где было бы написано что-либо о линуксе, хотя сам девайс может при этом идеально работать в линуксе.

[Efim Kushnir]

Сообщение от Kirill Raevskiy

В курсе. И что с того? Я не предлагаю сертифицировать что-либо, я предлагаю клеить наклейки, допустим с примерно таким содержанием:

Что в этом плохого и нереального? Я пока что не видел особо девайсов, где было бы написано что-либо о линуксе, хотя сам девайс может при этом идеально работать в линуксе.

А цель какая именно в такой формулировке? Это при том, что те, кто работает с этой ОС профессионально и так знает в какой версии Linux какое ядро, а те, кто не работает, тому в принципе до телевизора?
Насчет работы устройств на линуксе - скачайте любой даташит для оборудования FSC, HP или IBM и там черным по белому на английском языке написано примерно следующее:

Supported server operating systems
See actual release status operating systems: e.g. Windows Server 2003; Windows Server 2008, Novell SUSE Linux Enterprise Server , Red Hat Enterprise Linux; VMware ESX (Support of Debian, Ubuntu, Mandriva Linux and other Linux derivatives on demand)

Взял отсюда, первый попавшийся источник.
Второй источник НР:

OS Support

Microsoft Windows Server 2000
Microsoft Windows Small Business Server 2003 R2
Microsoft Windows Server 2003
Microsoft Windows Server 2008
Microsoft Windows Server 2008 Hyper-V
Microsoft Compute Cluster Server 2003
Microsoft Windows Small Business Server 2008 and Microsoft Windows Essential Server 2008
Oracle Enterprise Linux (OEL)
Red Hat Enterprise Linux
SUSE Linux Enterprise Server
SCO OpenServer
SCO UnixWare
VMware
Citrix XenServer

NOTE: For more information on HP's Certified and Supported ProLiant Servers for OS and Virtualization Software and latest listing of software drivers available for your server, please visit our Support Matrix at: http://www.hp.com/go/supportos.

Взято тут.

Вы плохо или поверхностно изучили предмет о сертификации, прежде чем ввязываться в этот спор. Потрудитесь сначала выяснить, с чем вы столкнетесь, а уж потом будете рассуждать о том, что

пока не видели особо девайсов

.
Что значит "качество хорошее" относительно поддержки ОС каким-либо устройством? В чем параметры "хорошести"? Вы сможете описать эти параметры до того, как присвоите подобную оценку какому-нибудь оборудованию? Работа, примерно соответствующая документации RFC для каждого параметра. Мне кажется, что Вы просто не представляете всю ответственность подобной "филькиной грамоты".

[Kirill Raevskiy]

Сообщение от Efim Kushnir

А цель какая именно в такой формулировке? Это при том, что те, кто работает с этой ОС профессионально и так знает в какой версии Linux какое ядро, а те, кто не работает, тому в принципе до телевизора?
Насчет работы устройств на линуксе - скачайте любой даташит для оборудования FSC, HP или IBM и там черным по белому на английском языке написано примерно следующее:

...

Вы плохо или поверхностно изучили предмет о сертификации, прежде чем ввязываться в этот спор. Потрудитесь сначала выяснить, с чем вы столкнетесь, а уж потом будете рассуждать о том, что

.
Что значит "качество хорошее" относительно поддержки ОС каким-либо устройством? В чем параметры "хорошести"? Вы сможете описать эти параметры до того, как присвоите подобную оценку какому-нибудь оборудованию? Работа, примерно соответствующая документации RFC для каждого параметра. Мне кажется, что Вы просто не представляете всю ответственность подобной "филькиной грамоты".

Я вообще не изучал предмет о сертификации, моя идея - это лишь информировать пользователя, что данный девайс поддерживается нативным ядром в линуксе, без посторонних примочек и сам драйвер является открытым. На счет качества - это общая оценка от "глючности" железки (к примеру если вай-фай - то в лине соединение падает часто само по себе) до "функциональности" (у меня тв-тюнер со встроенным фм-тюнером, тв-тюнер работает отлично, а фм - вообще никак). Да и в вашем списке кстати только коммерческие дистрибутивы. Когда-то мне попадался адсл-модем, где указывалось, что он поддерживается в линуксе и на диске даже драйвер был (закрытый и только под ветку 2.4), а как выяснилось, в новой ветке ядра он давно поддерживается по умолчанию с помощью открытого драйвера. Если клеить наклейки - запрещено и как-то вообще мешает - есть другой вариант - информировать всех продавцов о работе продаваемого ими товара в линуксе. Но согласитесь, наклеить бумажку более разумно? Да и на счет все-таки девайсов... Вот к примеру мне нужно купить блутус-адаптер. Дома только линукс. Как я узнаю, работает он в лине или нет? И вообще - это только идея и пока даже не планы. Но я так и не понял, чем идея плоха?

[Efim Kushnir]

Сообщение от Kirill Raevskiy

И вообще - это только идея и пока даже

не планы. Но я так и не понял, чем идея плоха?

Идеи нет, а то, что Вы представили, выглядит смешно:
1. Производитель отвечает за качество работы только того, что он официально анонсировал (т.е. список совместимых ОС, который Вы уже видели выше) и при любой проблеме с ОС, которой нет в списке он получит отказ от гарантийного обслуживания. И кстати, а почему Вы считаете, что Linux это какая-то одна ОС? Вариаций много. Может быть у меня дома на компьютере другое ядро и другая ОС? Зачем я при покупке должен оплачивать наклейку с ненужной мне информацией, тем более, что я умею читать сопутствующую документацию и там четко написано, с чем и как устройство работает?;
2. Каждая такая "наклейка" будет стоить дополнительных денег для покупателя, т.к. это сертификация определенным требованиям, которая не бесплатна (клей, бумага, тонер, амортизация принтера, затраты на электроэнергию и машинное время, зарплата клейщика, гос.налог);
3. Сразу после одобрения Вашей инициативы (создание прецендента) появится компания, которая будет сертифицировать любое оборудование на предмет "хорошего качества" покрытия краской в местах повышенного соприкосновения корпуса с поверхностью, например, стола. Почему бы и нет? Пользователю это тоже может быть интересно при покупке оборудования, не смотря на то, что все подробные описания есть в комплекте с документацией. Давайте не два, а три раза дублировать;
4. Где гарантия, что методика Ваших испытаний будет настолько полной, что покупатель не подаст на вашу компанию в суд в случае некачественной экспертизы? Меня не беспокоит ваша ответственность. Меня беспокоит то, что в случае вашей ошибки некачественное резюме будет не у вашей липкой бумажки, а у устройства;
5. Где гарантия того, что завтра не появится еще одна компания, ведущая сборку ядра с другим порядковым номером и желающая видеть такую же наклейку на коробке с устройством, рядом или поверх вашей?

Вопросов куча, но суть такова, что Ваша идея мне кажется бредом.
Можете ли Вы мне, в качестве разъяснения, ответить хотя бы на уже заданные вопросы?

[Kirill Raevskiy]

Сообщение от Efim Kushnir

Идеи нет, а то, что Вы представили, выглядит смешно:
1. Производитель отвечает за качество работы только того, что он официально анонсировал (т.е. список совместимых ОС, который Вы уже видели выше) и при любой проблеме с ОС, которой нет в списке он получит отказ от гарантийного обслуживания. И кстати, а почему Вы считаете, что Linux это какая-то одна ОС? Вариаций много. Может быть у меня дома на компьютере другое ядро и другая ОС? Зачем я при покупке должен оплачивать наклейку с ненужной мне информацией, тем более, что я умею читать сопутствующую документацию и там четко написано, с чем и как устройство работает?;
2. Каждая такая "наклейка" будет стоить дополнительных денег для покупателя, т.к. это сертификация определенным требованиям, которая не бесплатна (клей, бумага, тонер, амортизация принтера, затраты на электроэнергию и машинное время, зарплата клейщика, гос.налог);
3. Сразу после одобрения Вашей инициативы (создание прецендента) появится компания, которая будет сертифицировать любое оборудование на предмет "хорошего качества" покрытия краской в местах повышенного соприкосновения корпуса с поверхностью, например, стола. Почему бы и нет? Пользователю это тоже может быть интересно при покупке оборудования, не смотря на то, что все подробные описания есть в комплекте с документацией. Давайте не два, а три раза дублировать;
4. Где гарантия, что методика Ваших испытаний будет настолько полной, что покупатель не подаст на вашу компанию в суд в случае некачественной экспертизы? Меня не беспокоит ваша ответственность. Меня беспокоит то, что в случае вашей ошибки некачественное резюме будет не у вашей липкой бумажки, а у устройства;
5. Где гарантия того, что завтра не появится еще одна компания, ведущая сборку ядра с другим порядковым номером и желающая видеть такую же наклейку на коробке с устройством, рядом или поверх вашей?

Вопросов куча, но суть такова, что Ваша идея мне кажется бредом.
Можете ли Вы мне, в качестве разъяснения, ответить хотя бы на уже заданные вопросы?

1) В большинстве случаев производитель просто не обращает внимание на существование отличных от MS Windows операционных систем. Это плачевно, поэтому я и предлагаю хоть как-нибудь исправить положение. Линукс - это вообще не ОС, это только ядро. Поэтому я и предлагаю тестировать железо именно на последней ветке ядра с последней стабильной версией.
2) Ну тогда я получается переплачиваю за то, что устройство сертифицировали с ОС выньдовс, когда на моем компе ее отродясь не было. Где свобода выбора? Ну ладно, если наклейки так дорого обходятся - можно хотя-бы сделать какую-нибудь систему информирования продавцов, чтобы они могли посмотреть, допустим по БД, статус работы железяки в линуксе. Опять-таки - проблема есть, ее надо решать. Может вы с ней и не сталкивались, а я и некоторые другие сталкиваются постоянно. Если отвергаете мою идею - придумайте что-нибудь другое.
3) Пример не к месту и даже не смешно - я и так переплачиваю за железки - за брэнд, за всякие "зеленые" ограничения, за упаковку и так далее. Каждый производитель хочет заработать денег, а пользователям нужна свобода выбора, информация, помимо качества и остального.
4) В предоставленной информации можно подписывать, что информация только для личного ознакомления и ответственности не несет.
5) Кто-то тут писал, что ПО пишется под железо, а не железо выпускается под ОС. С этим согласен, но смею сказать, что железо в большинстве случаев в первую очередь сейчас пытаются приспособить к "самой популярной ОС". Доказательством тому служит кнопки почти на каждой клавиатуре с нарисованной перекошенной форточкой. ОС сейчас много, но это не есть минус. Минус пока-что - это отсутствие или недостаток информации. А в наш век - это непростительно. Если на устройстве будет полный список ПО, в котором устройство поддерживается - я при выборе посмотрю в первую очередь на него.

[Efim Kushnir]

И еще. Я ни в коем случае не против развития OpenSource в нашей стране, только не надо о себе заявлять бумажками на чужих изделиях, как это пытается представить себе Kirill Raevskiy.
Сделайте так, чтобы пользователь узнал о вас по вашей работе.

[iDead]

Сообщение от Efim Kushnir

И еще. Я ни в коем случае не против развития OpenSource в нашей стране, только не надо о себе заявлять бумажками на чужих изделиях, как это пытается представить себе Kirill Raevskiy.
Сделайте так, чтобы пользователь узнал о вас по вашей работе.

Инициатива Кирилла очень даже хорошая. Лучше будет, если это будет неофициальные наклейки, которые будут наноситься добровольно и не будут нести никакой ответственности как со стороны производителя, так и со стороны наклейщиков. Для начала, можно просто вешать информацию на сайте о том, сгодиться эта железка с линуксом или нет.

[Efim Kushnir]

Сообщение от iDead

Инициатива Кирилла очень даже хорошая. Лучше будет, если это будет неофициальные наклейки, которые будут наноситься добровольно и не будут нести никакой ответственности как со стороны производителя, так и со стороны наклейщиков. Для начала, можно просто вешать информацию на сайте о том, сгодиться эта железка с линуксом или нет.

А зачем тогда это делать, если никакой ответственности? За слова надо отвечать. Просто так наклеить, чтобы ввести всех в заблуждение? С таким подходом Вы много добьетесь
Наклейки любой дурак сможет приклеить на уже работающее оборудование. Вы внедрите систему так, чтобы она без наклеек безответственных работала, тогда у вас и аудитория появится.

Даже читать уже вас стало неинтересно после этих мыслей.

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от iDead

Лучше будет, если это будет неофициальные наклейки, которые будут наноситься добровольно и не будут нести никакой ответственности как со стороны производителя, так и со стороны наклейщиков.

И мне горсточку, я ржавчину буду заклеивать на своей бибике. Ответственности же никакой