[Без оффтопа] MacOS vs Linux. Обсуждения, плюсы, минусы

[JackDaniels]

Сообщение от German Stimban

Руслан, ты с чем больше работал? С МакОС или с Linux? Имеется в виду десктопное применение.

С Mac OS, с Linux работаю исключительно в командной строке.

Сообщение от German Stimban

Соглашусь, со специфичным софтом в линуксе попроблемнее, но повседневного хватает.

Ну повседневность у всех разная, в том-то и проблема…

Сообщение от German Stimban

Скорее всего справится GIMP, сам я с ним работал на очень начальном уровне, могу посоветовать видеокурс, чтобы ознакомиться с возможностями.

Linux невольно решает выбора, я 15 лет работал с Photoshop, ну почему я должен ломать привычки?

Сообщение от German Stimban

Могу посоветовать Корел через wine. 11-я версия работает нормально.

Да, как вариант, но это шаг к Windows в виртуалке, тогда уж просто Windows.

Сообщение от German Stimban

Mozilla Firefox, большая часть компонентов работает и под ним, лучше попробовать на сначала на Windows, в крайнем случае заменить UserAgent.

В НБУ, где находится основной счет, заточен банкинг только под ИЕ.
Даже под Windows работает только в нем.

Сообщение от German Stimban

Maya есть и под Linux. Из свободных могу посоветовать Blender.

Как вариант, да, согласен. Но, опять таки, 1-2 месяца моделлер будет получать зарплату обучаясь, работа встанет…

Сообщение от German Stimban

«4. Флеш — работает на нем программер.»
Аналогов нет

Крайне необходим.

Сообщение от German Stimban

BlueFish, Nvu.

Согласен, вполне разумное решение, не знал о них.

Сообщение от German Stimban

Могу посоветовать попробовать OpenOffice, не полностью уверен в результате.

Первое что поставил. Самое странное, что были проблемы с EXEL-документами, тормоза и даже закрывался сам по себе.
Может версия с того момента изменилась, может реализация сама отличается чем-то, но под MacOS OpenOffice работает корректно и стабильно, где-то пол года использую только его.
Причину незнаю, но факт остается фактом.

Сообщение от German Stimban

Gnome SNMP Manager

Отличная на первый взгляд программка, спасибо!

Сообщение от German Stimban

Не знаю. А там свой клиент или что?

PokerStars — да там клиент, есть под Windows есть под Mac OS, к сожалению под Linux только через Wine, видимо.

Сообщение от German Stimban

В гноме через дефолтный плеер можно (totem, rythmbox).

«10. iPhone через что можно синхронизировать, музыку записать, рингтон…»
Доступ к файловой системе iPhone запросто, но как быть с обновлением прошивки, программ, контактов.
Сомниваюсь, что rythmbox умеет делать тоже самое, что iTunes.
За наводку спасибо, почитаю подробнее.

Сообщение от German Stimban

Wine IS Not Emulator. Согласен, что пока у нас страна "бесплатного Фотошопа", Linux не имеет особых преимуществ как дестопная ОС.

Да, Wine не эмулятор, конечно, но постоянно держать в голове вопрос «запустится или нет» или «а будет стабильно или нет» — лучше завиртуалить Windows, но как бонус получаем падение производительности и все минусы винды. Пропадает смысл перехода, цель которого была упростить работу, а получаем аж 2 системы.
Что-то там, что-то тут запускаем…
Обычным юзерам будет очень сложно понять почему это в Wine, это вообще не заработает, а для этого нужна виртуалка.

Сообщение от German Stimban

Настраиваемо практически как угодно.

Интерфейс настраивается, да, но коряво, хотя, по сути Linux X и MAC X очень близки изначально.

Сообщение от German Stimban

Мандрива нормально работает на P3 и 512 ОЗУ. Правда не KDE, а LXDE, но функционал сохраняется.

Нужно попробовать, спасибо.


Спасибо за ответы Герман!




Для себя сделал вывод,
Что Linux в качестве десктопа — это лес из немного «притянутых» альтернатив и компромиссов.
Что в принципе и понятно.

1. Adobe или Microsoft (и даже развлекательный PokerStars) никогда не будут делать версии под потенциально не коммерческую систему, так как понимают, что если пользователь выбрал бесплатное, то и за сторонний софт платить не будет.
То есть, нет потенциального рынка.

2. Linux никогда не обрастет качественным разносторонним десктопным софтом GNU потому, что для его создания не достаточно «некоего количества энтузиастов», тут нужны планомерные проекты сотен программистов, делающих работу не по настроению, а в команде и годами.

3. Linux изначально был есть и будет развиваться как серверное решение, это его Предназначение. Именно как серверам им нет равных. Так может и не стоит требовать от него десктопности и уж тем более притягивать ее за уши?

4. Очень надеюсь, что когда ни будь некая компания ‘N Computers’ возьмет за основу ядро Linux и начнет на его основе строить коммерческую ОС, лоббируя интересы и запросы пользователя перед крупными софтверными компаниями, как в свое время сделала Apple, именно тогда Linux займет достойное место в линейке десктоп-решений.

[German Stimban]

Сообщение от RHD

Ну повседневность у всех разная, в том-то и проблема…

С другой стороны, при установке дистрибутива Linux ты сразу получаешь и офисные приложения и плееры и тот же пресловутый GIMP. Реализовано ли такое в Маке?
Примечание: Убунту не в счёт.

Сообщение от RHD

Linux невольно решает выбора, я 15 лет работал с Photoshop, ну почему я должен ломать привычки?

Если принципиально важен Photoshop, его можно запустить через wine

Сообщение от RHD

Да, как вариант, но это шаг к Windows в виртуалке, тогда уж просто Windows.

wine не снижает производительности. Как бы парадоксально не звучало, но у меня Counter-Strike через wine бегал шустрее, чем на такой же машине под Windows, плюс ещё и OpenGL-графика.

Сообщение от RHD

Как вариант, да, согласен. Но, опять таки, 1-2 месяца моделлер будет получать зарплату обучаясь, работа встанет…

Согласен.

Сообщение от RHD

Да, Wine не эмулятор, конечно, но постоянно держать в голове вопрос «запустится или нет» или «а будет стабильно или нет»

Есть сайт http://appdb.winehq.org/ на котором пишется насколько хорошо работает тот или иной софт через wine, указывается версия wine под которой работает и что нужно сделать, чтобы всё заработало.

Сообщение от RHD

1. Adobe или Microsoft (и даже развлекательный PokerStars) никогда не будут делать версии под потенциально не коммерческую систему, так как понимают, что если пользователь выбрал бесплатное, то и за сторонний софт платить не будет.
То есть, нет потенциального рынка.

Ещё одна причина - достаточно малое количество пользователей Linux - не совсем выгодно портировать софт. Хотя, как же писалось, Мак и Linux достаточно хорошо совместимы.

Сообщение от RHD

2. Linux никогда не обрастет качественным разносторонним десктопным софтом GNU потому, что для его создания не достаточно «некоего количества энтузиастов», тут нужны планомерные проекты сотен программистов, делающих работу не по настроению, а в команде и годами.
...
4. Очень надеюсь, что когда ни будь некая компания ‘N Computers’ возьмет за основу ядро Linux и начнет на его основе строить коммерческую ОС, лоббируя интересы и запросы пользователя перед крупными софтверными компаниями, как в свое время сделала Apple, именно тогда Linux займет достойное место в линейке десктоп-решений.

Большая проблема Linux'а в распылении сил. Если бы разработчики хотя бы первой сотни дистрибутивов объединили свои силы, а не варились в своём соку, получился бы гораздо лучший результат. А пока Redhat, Canonical, Google занимаются решением одних и тех же задач, но каждый по-своему.

Сообщение от RHD

Спасибо за ответы Герман!

С удовольствием помогу, если получится.

[JackDaniels]

Сообщение от German Stimban

С другой стороны, при установке дистрибутива Linux ты сразу получаешь и офисные приложения и плееры и тот же пресловутый GIMP. Реализовано ли такое в Маке?
Примечание: Убунту не в счёт.

Ну так ОпенОфис ставишь, да и все — решение одинаковое, в данном случае.
Плюс, можно поставить, если нужна 100% совместимость, нормальный Офис от Микрософт.
Под Мак же делают версию, под Линукс нет альтернатив.
Плееров вообще огромная куча, и тот же VLC и системных парочка, вплоть до медиацентра и даже музыкального редактора (очень приличного, уровня Sony Acid).

Сообщение от German Stimban

Если принципиально важен Photoshop, его можно запустить через wine

Можно, и как бонус немного танцев с бубном, да и плюс при каждом запуске подтверждения лицензии
Не очень то удобно…

запуск Photoshop CS4 в Linux через Wine:
Загружаем недостающие dll-библиотеки.
понадобится: gdiplus.dll и atmlib.dll, которые можно взять из установленной ОС Windows XP
# wget http://itshaman.ru/file_download/7/i..._photoshop.zip
Копируем dll-библиотеки в Wine
Для этого следует распаковать загруженный архив и поместить dll-файлы в ~/.wine/dosdevices/c:/windows/system32
# unzip -o install_photoshop.zip -d ~/.wine/dosdevices/c:/windows/system32
Библиотеке gdiplus.dll присваиваем атрибут сторонняя, встроенная
В окне настройки Wine, переходим на вкладку Библиотеки. Выбираем из списка gdiplus.dll и жмем Добавить.
Photoshop CS4 должен запускаться из под Windows XP
В окне настройки Wine, переходим на вкладку Приложения. Добавляем приложение, указывая на исполняемый файл Photoshop`а.
После чего Photoshop CS4 будет успешно запускаться в ОС Linux. Все горячие клавиши работоспособны. Единственная проблема - это необходимость подтверждения лицензионного соглашения, при каждой загрузке Photoshop.

Не круто, правда?

Сообщение от German Stimban

wine не снижает производительности. Как бы парадоксально не звучало, но у меня Counter-Strike через wine бегал шустрее, чем на такой же машине под Windows, плюс ещё и OpenGL-графика.

Я имел ввиду не Wine, а то, что проблемы с его несовместимостью со многим софтом, в итоге всех приводит к запуску обычного Windows в виртуальной среде, ну а это уже потеря производительности, зато софт можно любой запускать…
Короче говоря, опять толкает на компромис — или возись с Wine или ставь Windows в доп. окне, и наблюдай тормоза.

Сообщение от German Stimban

Есть сайт http://appdb.winehq.org/ на котором пишется насколько хорошо работает тот или иной софт через wine, указывается версия wine под которой работает и что нужно сделать, чтобы всё заработало.

Сайт-то есть, вот только ответа на — «Работает ли Webmoney Keeper в Wine» там нет…
Невозможно одним сайтом охватить весь софт.

Сообщение от German Stimban

Большая проблема Linux'а в распылении сил. Если бы разработчики хотя бы первой сотни дистрибутивов объединили свои силы, а не варились в своём соку, получился бы гораздо лучший результат. А пока Redhat, Canonical, Google занимаются решением одних и тех же задач, но каждый по-своему.

Именно так.
огромная армия разработчиков делают то, что им хочется в данный момент, совершенно не скоординировавшись.
Это как Лебедь Рак и Щука.
Если бы эти десятки тысяч людей объединить, каким-то чудом, за 1-2 года можно такой проэктище создать!
Но ведь это из области фантастики… А жаль.

[Rooslan Khayrov]

Сообщение от RHD

1. Adobe или Microsoft (и даже развлекательный PokerStars) никогда не будут делать версии под потенциально не коммерческую систему, так как понимают, что если пользователь выбрал бесплатное, то и за сторонний софт платить не будет.
То есть, нет потенциального рынка.

Не согласен. Линуксом пользуются не только из голой экономии или идеологических соображений, но и потому что удобнее. И за дополнительное удобство готовы платить.
Рынок мелкой шаровары убит, да. Сложно продать красивый гуй для перекодирования видео человеку, который знает, как обращаться в командной строке с ffmpeg.
И коммерческого офисного пакета лучше OpenOffice.org под Linux скорее всего не будет, потому что повторить MS Office под силу только MS, а они на это по понятным причинам никогда не пойдут.
Т.е. существуют ниши, в которых конкурировать с открытым софтом очень тяжело. Но при этом под Linux (точнее, кроссплатформенно с поддержкой Linux) разрабатываются и продаются:
— средства разработки (IntelliJ IDEA, Komodo IDE);
— научный и вычислительный софт (MATLAB, Mathematica);
— пакеты 3D-моделирования (уже упомянутая Maya);
— CAD/CAE (Ansys, но это конечно от среднего десктопа далеко как Луна);
— софт для обработки фотографий (Bibble);
— музыкальный софт (Guitar Pro)
...
Это только то, что я вспомнил буквально за минуту.
А, ещё игры, как ни странно. Линуксоиды одобряют коммерческие игры :-) История Penumbra и Humble Indie Bundle показывает, что правильный пиар на кроссплатформенности может принести инди-разработчикам весьма приличные по их меркам продажи.

В общем, конечно, такого разнообразия качественного коммерческого софта, как под Windows и даже MacOS X, под Linux ожидать не приходится. Виной тому и небольшая доля пользователей и озвученный вами стереотип. Но что это дело совсем бесперспективное, я не согласен.

[YUU]

Сообщение от RHD

так как понимают, что если пользователь выбрал бесплатное, то и за сторонний софт платить не будет.

Слушайте, а откуда такая бредовая мысль?

Платят не потому, что в характере платить или не платить, а платят, когда реально решаются приобретением чего-либо какие-либо проблемы.

И пользователи открытых систем тоже с радостью расстаются с денежками, например, при необходимости получить какие-либо услуги, консультации от разработчиков и тп...

Так что мысль из цитаты полностью ошибочна и лишена каких-либо оснований. Те кто принципиально не хочет платить, спокойно ставит проприетарную пиратку.

К стати, упускать долю рынка ПО даже размером 0,01% - в натуральном выражении это миллионы пользователей - глупо

[JackDaniels]

Сообщение от Rooslan Khayrov

Рынок мелкой шаровары убит, да. Сложно продать красивый гуй для перекодирования видео человеку, который знает, как обращаться в командной строке с ffmpeg.

Так отсутствие хорошего софта под граф. режим и сокрощает количество пользователей.
Зачем обычному бухгалтеру ваша командная строка?

Сообщение от Rooslan Khayrov

под Linux скорее всего не будет, потому что повторить MS Office под силу только MS, а они на это по понятным причинам никогда не пойдут.

Это не мешает им делать версии под Мак.

Сообщение от Rooslan Khayrov

Но при этом под Linux разрабатываются и продаются

Конечно есть софт, просто его мало.
Мне лично не хватает, а задачи у меня и в офисе очень разнообразны.

Сообщение от Rooslan Khayrov

В общем, конечно, такого разнообразия качественного коммерческого софта, как под Windows и даже MacOS X, под Linux ожидать не приходится. Виной тому и небольшая доля пользователей и озвученный вами стереотип. Но что это дело совсем бесперспективное, я не согласен.

Потенциал у Линукса огромен!
Дело не в этом.
Мы же говорим о ситуации на сей день, а не на 5-10 вперед.
10 лет назад, кстати, для Мака программ было тоже мало, но они это поняли и перевели платформу на Интел, и буквально за несколько лет получили в качестве профита — BSD-Интел софт, переписанный под Интел старый софт, легкопортируемый теперь ПиСи-интел софт, ну и остались при безопасности, присущей хНИКС системам.

Странно, что изначально развивающаяся на Интел-платформе Линукс не смогла это сделать за 30 лет.

[JH]

Сообщение от Rooslan Khayrov

Линуксом пользуются не только из голой экономии или идеологических соображений, но и потому что удобнее. И за дополнительное удобство готовы платить.

К вопросу об удобствах. В Microsoft Office при работе в ворде идет проверка орфографии. При переключении раскладки с английской на русскую и наоборот переключаются и словари.

В линуксовых редакторах такого нет и не предвидится в обозримом будущем, не позволяет архитектура.

Получается, что если в русском тексте вставляешь английские фразы, приходится не только клавиатуру переключать, но и кликать мышью в нужном месте редактора, переключать словарь. Такое "удобство" просто обязано быть бесплатным, и так оно и есть.

[JackDaniels]

Сообщение от YUU

Слушайте, а откуда такая бредовая мысль?

Мысль, предположение, сложилось из наблюдения за рынком, а конкретно за 2-мя самыми крупными софтверными компаниями Adobe и Microsoft.

Раз они не делают версий под Линукс, значит считают этот рынок потенциально не рентабельным.

Логично же, нет?

[JackDaniels]

Сообщение от JH

К вопросу об удобствах. В Microsoft Office при работе в ворде идет проверка орфографии. При переключении раскладки с английской на русскую и наоборот переключаются и словари.

В линуксовых редакторах такого нет и не предвидится в обозримом будущем, не позволяет архитектура.

Получается, что если в русском тексте вставляешь английские фразы, приходится не только клавиатуру переключать, но и кликать мышью в нужном месте редактора, переключать словарь. Такое "удобство" просто обязано быть бесплатным, и так оно и есть.

Мало того, в Mac OS X проверка орфографии работает вообще по всей операционной системе, в любом окне, в любой программе.
Этого долго ждать и Windows-у

[Rooslan Khayrov]

Сообщение от RHD

Так отсутствие хорошего софта под граф. режим и сокрощает количество пользователей.
Зачем обычному бухгалтеру ваша командная строка?

Обычный бухгалтер не пользуется линуксом. Обычно спрос рождает предложение, а не наоборот. Среди бухгалтеров нет спроса на софт под линукс. Возможно, есть спрос среди их работодателей на бухгалтерский софт под линукс, но при чём тут тогда мелкая шаровара?
А существующая аудитория линуксоидов — это в основном техногики, и расширяться она будет за счёт техногиков. С этим надо считаться.