Отечественные учебники информатики

[Tadano]

Сообщение от Котофей

Если мне за это заплатят - без проблем.

а за сообщения на форуме вам платят ??

Сообщение от Котофей

Что-то не вижу чтобы я про бейсик писал.

извините, не вы....

Сообщение от MONSTER666

Я прямо сейчас держу в руках российский(московский) учебник по информатике для 8-9 класса (3-е издание) (1996 года выпуска) и могу сказать, что он потрясающий! 90% всего материала в учебника посвящено программированию на Бейсике

Сообщение от Котофей

На бэйсике писали - никто не умер вроде.

ну сейчас паскаль изучается....

[German Stimban]

Сообщение от Котофей

Поэтому, чтобы дать детям базовые понятия не обязательно углубляться в низкоуровневое программирование.
На бэйсике писали - никто не умер вроде.

Непонятно, зачем нужны именно эти языки программирования? Если дать ребёнку основы алгоритмики, он сам освоит язык, который ему будет удобен. Существует целая куча интуитивно понятных языков программирования, не перегруженных громоздкими конструкциями begin..end

[Котофей]

Сообщение от German Stimban

Непонятно, зачем нужны именно эти языки программирования? Если дать ребёнку основы алгоритмики, он сам освоит язык, который ему будет удобен. Существует целая куча интуитивно понятных языков программирования, не перегруженных громоздкими конструкциями begin..end

Я об этом и толкую.
Не надо привязываться к определенному продукту. Нужно давать фундаментальные знания.

[Shahodat]

Сообщение от German Stimban

Непонятно, зачем нужны именно эти языки программирования? Если дать ребёнку основы алгоритмики, он сам освоит язык, который ему будет удобен. Существует целая куча интуитивно понятных языков программирования, не перегруженных громоздкими конструкциями begin..end

согласна на все 100%

Сообщение от Котофей

Нужно давать фундаментальные знания.

Этого тоже никто не отрицает. Но вот, что подразумевается под этим фундаментом? Боюсь, что никто четко не представляет этого. В школе мы имеем дело с детьми до 15 лет и надо учитывать , что они все разные по способностям, но все должны иметь необходимые знания и навыки, хотеть и мочь работать (не только играть) на компьютерах.

[Котофей]

Worda(17 часов в 6 классе), Excel (14 часов)

Тратить 14 часов на изучение экселя - бессмысленно.
По своему опыту скажу, я очень много работаю с компьютером, последний раз я открывал табличный редактор МЕСЯЦ назад, и то это был не эксель.
А вы забиваете этой ерундой головы детям.

Сообщение от Shahodat

Но вот, что подразумевается под этим фундаментом? Боюсь, что никто четко не представляет этого.

К сожалению, не знаком с вашим учебным планом. Удалось отыскать только это.
Для восьмого класса создание веб-страницы очень сомнительная полезность.
Для девятого - паскаль. Зачем? smallbasic, turtleacademy, programming language for Kids

[Shahodat]

Сообщение от Котофей

Удалось отыскать только это.

Это не совсем то. HTML сейчас в 9, а в 8-м Excel.(http://uzedu.uz/uzb/info/ekutubxona/darslikqullanma/8sinf/ здесь есть учебники на русском по информатике, которые соответствуют уч.плану)

Сообщение от Котофей

Для девятого - паскаль. Зачем?

Об этом и разговор.

Сообщение от Котофей

А вы забиваете этой ерундой головы детям.

Это у нас в плане. Так что, мы вынуждены этим заниматься. Не может же каждый учить по собственной программе, можно изменить только 15-20% и то проблемно.

[Andrews]

Сообщение от Котофей

Тратить 14 часов на изучение экселя - бессмысленно.

Сообщение от Котофей

Для восьмого класса создание веб-страницы очень сомнительная полезность.

Сообщение от Котофей

Для девятого - паскаль. Зачем?

а что бы Вы предложили взамен этого ??

Сообщение от Котофей

не знаком с вашим учебным планом. Удалось отыскать только это.

ЭТО - очень устаревший план, 2005 год

[Котофей]

Сообщение от Andrews

а что бы Вы предложили взамен этого ??

Смотря каковы цели и задачи уроков информатики

[NariMan]

Сообщение от Tadano

Сайёра маэстро в области математики, физики и обладает незаурядными организаторскими и коммуникативными способностями....

И кто же именно решил, что этого всего достаточно, чтобы стать грамотным и достойным автором книг и учебников по информатике???

Сообщение от Tadano

ученики тоже могут использовать дополнительную литературу дома.

Кто им мешает?

Сообщение от Tadano

вообще непонятно к чему это вы сказали.перечисленные вами нарушения правил дорожного движения, а офисный комплект майкрософт не является вроде нарушением....))

Вообще непонятно, почему Вы усиленно пытаетесь не понимать. Попробую еще раз (уже последний, сорри) - в программе должно быть то, что должно быть в программе, а не то, что есть (в школах, организациях, умах некомпетентного начальства, малообразованных учителей информатики и т.д.). Ясно? Само слово программа по определению уже обязывает ко всему другому, чем то, что есть у нас на руках.
что же до офиса, то незаконно его левое использование, которым грешит подавляющее большинство юзеров (и школ в т.ч.) в "этой стране"...

Сообщение от Tadano

выдаётся при подключении его логин и пароль. сейчас это используется у нас в узбекистане только фирмами, поэтому и опущены подробности....

Нет, не выдается. Ну какими фирмами, причем это??? Хватит, уже наверно...)

Сообщение от Tadano

называется. но создание почтового ящика на бесплатном сервисе лишь частный случай.

Нет, не частный, а очень даже общий. Которому как раз и есть место в учебнике.

Сообщение от Tadano

а изучение создания почты на майле, рамблере, яндексе и тем более западных серверах - это "не есть хорошо"....

Не согласен и с этим, изучать надо, как пример хороших и подходящих сервисов (я категорически не советую своим ученикам пользоваться уз.почтой, поскольку перлюстрация ее скучающим супортом вполне вероятна и даже очевидна).
Но в любом случае вам все это надо бы обсуждать с той знакомой, это она в авторах...

Сообщение от Tadano

учитывается также наиболее используемые программы в большинстве организаций.

Ужс. Мы же о средней школе, где должно даваться общее образование, а того, что в большинстве организаций есть сегодня, завтра, возможно, уже не будет...

Сообщение от Shahodat

Недавно проводился опрос каким Вы видите новые учебники

Ну вот, опять я в стороне ( Кем проводился, когда, среди кого, где результаты посмотреть?

Сообщение от Shahodat

Первое, что я считаю необходимым , изменение Гос. стандартов по информатике, в соответствии с требованиями времени.

Прежде, чем изменять ГОСТ, его надо сначала написать... (то, что у нас сейчас есть - не есть ГОСТ)

Сообщение от MONSTER666

Я прямо сейчас держу в руках российский(московский) учебник

У нас уже другие принципы получения начального, общего, среднего общего, средне-специального и высшего образования. Увы .(

Сообщение от Tadano

очень малая часть учеников идёь в программисты. водителями и то больше идут. по вашей логике, в школе нужно изучать вождение....

Я "за" всеми руками. И не только вождение, но и сантехнику, строительство, ремонт, кулинарию, дизайн, товароведение... Именно на бытовом уровне, основы.

Сообщение от Котофей

Имхо, в школе обычно дают базовые знания, не зависимо от предмета, и как раз таки рассказать и показать основы программирования считаю необходимым.

Так и мы же про это пишем - достаточны именно основы программирования, а не конкретный язык и не конкретная прога (турбопаскаль).

Сообщение от Tadano

это наиболее используемые приложения у нас в стране....

Да! Вот в этом и есть бедапечалька - они и в ГОСТе это заложили! (((
При этом сами же ГОСТ не соблюдают в другом...

Сообщение от Tadano

вы ошибаетесь, я весьма близок к ним....лично я в совершенстве изучил в своё время бейсик версий двк и msx-2, а также ассемблер для эппл. но мне это было интересно. а вот современным детям - увы....

Это и есть грубая ошибка, из-за которой у нас обучение информатике пошло вкривь и вкось: кто-то когда-то из начальства подумал, что программист и информатик - это синонимы.
Большинство детей, родителей, других учителей, начальников и чиновников до сих пор так и считает, увы...

Сообщение от German Stimban

Если дать ребёнку основы алгоритмики, он сам освоит язык, который ему будет удобен.

Ребенку не будет удобен никакой язык программирования, поскольку он ребенок. Язык программирования (какой бы он ни был) - удел высшего и средне-специального образования, никак не общего школьного. Нужны только основы, главные понятия и принципы, термины, определения, а конкретные языки - только для примера. Примеры программ на разных языках (решение какой-то задачи) для сравнения и объяснения. И все. (точка). В идеальном случае - сама школа будет решать, что и в каком объеме давать детям. Вот почему нужен настоящий ГОСТ по информатике.

Сообщение от Shahodat

согласна на все 100%

Как это теперь "согласна"? Вы же писали "убрать программирование")

Сообщение от Котофей

К сожалению, не знаком с вашим учебным планом

Вот здесь есть.
С учетом этой раскладки посмотрите на пару слов о прошедших на зимних каникулах отборочных районных соревнованиях по информатике для 8 и 9 классов:
По первому туру (9 кл.) из 22 чел. только 4-5 набрали чуть больше 25 баллов из 50. По общему итогу (из двух туров) - ни один не получил даже "4", т.е. у всех - "двойки" и "тройки", не прошли квалификацию, а ведь это - лучшие из лучших наших участников...
Для 8-х классов картина точно такая же по итогу, ни одной "4".
Замечу, что для 1 тура (8 кл.) для пяти практических заданий выбраны темы 5-го и 6-го классов: 1 - нарисовать домик в Paint, 2,3,4,5 - работа в Word (это тема 6 класса). Т.е. первый тур мог бы пройти шестиклассник! Причем, успешнее, чем 8-классники, для которых эти темы 2...3-х годичной давности, для детей это много.
Второй тур (8 кл.) удивил следующим: в 7-8 классах всего за полугодие примерно 32 урока (см. темы по сылке), из которых:
1 - системы счисления
1 - действия в двоичной системе счисления
1 - элементы логики
1 - логические схемы
всего 4 урока.
Но во втором туре 24 вопроса из 25 только на эти темы, а где все остальные?
Причем, некоторые задания действительно необоснованно сложные (в учебниках подобного нет, разумеется), например:
41+63= (первое число в восьмеричной, а второе - в шестнадцатиричной системах счисления).
А для 9-х классов, как обычно, задания на Паскале заключаются в решении математических головоломок, которые дети решить так сразу и не могут. Т.е там до Паскаля еще и не доходит - они не могут до него добраться.
Эти результаты очень характерны и показательны, тут и слабая квалификация учителей информатики в общем, и нежелание школьников изучать предмет и удивительно своеобразное мышление составителей заданий. Которое очень напоминает по сути авторов наших учебников...

Сообщение от Котофей

Смотря каковы цели и задачи уроков информатики

И каковы же, по Вашему мнению? Сформулируйте, плис, и давайте это начнем обсуждать, ведь отсюда и школьное образование в общем, и ГОСТ, и программа, и учебники...

[Andrews]

Сообщение от NariMan

этого всего достаточно, чтобы стать грамотным и достойным автором книг и учебников по информатике???

Сайёра руководит советом по информатизации при Президенте. Кроме этого, она изначально продвигала развитие ИКТ в Узбекистане, в том числе с привлечением иностранных инвестиций....

Сообщение от NariMan

Кто им мешает?

а её нигде сейчас нет....

Сообщение от NariMan

Само слово программа по определению уже обязывает ко всему другому, чем то, что есть у нас

программа школ строится всегда исходя из потребностей государства и его возможностей.

Сообщение от NariMan

что же до офиса, то незаконно его левое использование, которым грешит подавляющее большинство юзеров (и школ в т.ч.)

в этом вы ошибаетесь, вместе с компьютерными комплектами поставлялась и лицензия корпоративная , и именно на 2003 офис.

Сообщение от NariMan

Нет, не выдается.

Дополнительные услуги:

Наименование Стоимость
Выезд специалиста для настройки подключения в пределах г. 6 000 сум
Выезд специалиста для настройки подключения в г. 8 000 сум
Резервирование подключения при временном отключении доступа (за 1 месяц). Максимальный срок резервирования 3 месяца. 7 000 сум
Один почтовый ящик в формате "абонент@xxxx.uz" Бесплатно
Дополнительный почтовый ящик 2 500 сум
--------------------------------------------------

Сообщение от NariMan

Не согласен и с этим

Сообщение от NariMan

Сообщение от Tadano
а изучение создания почты на майле, рамблере, яндексе и тем более западных серверах

это не я так считаю, а специалисты минестерства образования по причине непатриотичности....

Сообщение от NariMan

Нет, не частный, а очень даже общий.

даже в известных самоучителях Холмогорова и Левина это показано как частный случай....

Сообщение от NariMan

должно даваться общее образование, а того, что в большинстве организаций есть сегодня, завтра, возможно, уже не будет...

это же можно сказать и о профессиональном обучении в колледжах....

Сообщение от NariMan

достаточны именно основы программирования, а не конкретный язык

в этом вы абсолютно правы....