[Вопрос] Где учат программированию

[German Stimban]

Сообщение от stbd

Ну надо же какая трагедия. Выявить места где возможны SQL-инъекции дело нескольких минут. Но надо же раздуть сей факт наличия инъекции до катастрофы вселенского масштаба а потом сказать, что типо ты молодой и даже инъекции в твоем коде возможны.
Поэтому мы тебе платить не будем.

Человек должен выдавать готовый продукт. Если он выдаёт его с браком (инъекции, низкая производительность, отвратительная эргономика) - человек не является высококлассным специалистом с соответствующими выводами в его зарплате.
Пример: на базаре стоят три мардикёра-штукатура и берут за "квадрат" 300, 500 и 800 соответственно. Самый дешёвый годится только отделывать стены коровника. А самому дорогому платят за качество выполняемой работы

Сообщение от stbd

Из моих знакомых никто не работал в вашем цпме. Возможно круг ваших знакомых ограничивается цпм.

Ну тогда Ваши высказывания - это писанина "теоретика". А насчёт круга моих знакомых беспокоиться не надо

[stbd]

Сообщение от German Stimban

Пример: на базаре стоят три мардикёра-штукатура и берут за "квадрат" 300, 500 и 800 соответственно. Самый дешёвый годится только отделывать стены коровника. А самому дорогому платят за качество выполняемой работы

Усе верно...
Но даже самому дешевому мардикеру никому и в голову не придет предложить работать забесплатно.
А значит молодому прогеру можно.

Сообщение от German Stimban

Ну тогда Ваши высказывания - это писанина "теоретика". А насчёт круга моих знакомых беспокоиться не надо

ну не сказал бы что теориетика....
С местными конторами я и сам сталкивался. И они все одинаковые. Не думаю что вы - исключение. Иначе почему у товарисча с ником "Дмитрий Соловьёв" в подписи стоит уже не цмп?

Ладно пора завязывать с офтопом. Любите халяву - продолжайте любить дальше. Меня конешно бесит это свинское отношение к молодым. Я понимаю что молодым без опыта надо платить меньше. Но чтоб вообще не платить - это только наши могут. Да и не понимаю, какой смысл даже забесплатно брать человека и учить его, если он все равно свалит. Как научится так свалит. Нахрена ему с такими уродами работать которые на людях экономят.

[German Stimban]

Сообщение от stbd

Но даже самому дешевому мардикеру никому и в голову не придет предложить работать забесплатно.
А значит молодому прогеру можно.

Это верно.

Сообщение от stbd

Иначе почему у товарисча с ником "Дмитрий Соловьёв" в подписи стоит уже не цмп?

На правах оффтопа: Дмитрий Соловьёв уехал в другую страну, а там нет филиалов ЦППМП

[Janbolat]

Сообщение от stbd

Ладно пора завязывать с офтопом. Любите халяву - продолжайте любить дальше. Меня конешно бесит это свинское отношение к молодым. Я понимаю что молодым без опыта надо платить меньше. Но чтоб вообще не платить - это только наши могут. Да и не понимаю, какой смысл даже забесплатно брать человека и учить его, если он все равно свалит. Как научится так свалит. Нахрена ему с такими уродами работать которые на людях экономят.

так вроде никто и не говорил что молодые должны работать бесплатно. Это только Вы так сказали. Если даже и берут за бесплатно (для обучения и дальнейшего продвижения) то с согласия этого кандидата. И есть такое понятие как карьерная лестница, и работодатель сам определяет с какой именно ступеньки начинает работу тот или иной работник. Хороший специалист итак знает свою цену.

п.с. я не модератор но все равно попросил бы сменить тон и подбирать слова.

[stbd]

Сообщение от Janbolat

так вроде никто и не говорил что молодые должны работать бесплатно.

никто не говорит, но все делают

Сообщение от Janbolat

п.с. я не модератор но все равно попросил бы сменить тон и подбирать слова.

Мои слова могут оскорбить только тех, кто сам принадлежит к когорте работодателей, любящих рабов.
Если мои слова вас оскорбляют, это служит косвенным признанием того, что вы и сами, если не проводите в жизнь такие методы, то по крайней мере поддерживаете их.

[DarkUser]

Сообщение от stbd

Усе верно...
Но даже самому дешевому мардикеру никому и в голову не придет предложить работать забесплатно.
А значит молодому прогеру можно.

Я вас не понимаю. Кто-то, где-то предложил вам сделать тестовую задачу забесплатно, исходя из этого вы решаете что во всех софтверных конторах на новичков смотрят как на... новичков?
Не хотите делать "на хяляву" - не делайте. Вы выигрываете 2-3 дня, но теряете возможного работодателя.

Сообщение от stbd

никто не говорит, но все делают

Из 5-6 организаций, с которыми приходилось сотрудничать - ни в одной не встречал какого либо предвзятого отношения или дискриминации "по признаку новенького"... С одной разошлись после испытательного срока, тем не без претензий к друг-другу. С двумя-тремя другими периодически сотрудничаю до сих пор. Может я что-то не так делаю?
Возможно, если-б я тоже с порога гнул пальцы и просил тонны нефти - и меня бы всячески притесняли, пытались заставить работать бесплатно и отнимали печеньки?

[Виталий Нам]

Сообщение от stbd

а ваша задачка - воопще ерунда, никакой конкретики, просто бла бла бла.
любой дурак может такую задать
Например:
в бд храняться данные по звонкам и смс за последние 7 лет. Объем - терабайт. Нужно вывести отчет.

Какая бд? Какая табличная форма? Какой отчет? Вы сами то понимаете че спрашиваете?

в том то и дело, что любой дурак может задать задачу, а на поиск ответа требуется отнюдь не дурак.

Если Вы такой гуру в программировании, то должны знать как трудно понимать чей то код, написанный еще студентом.

Ну и кто Вас обязывает присылать полностью рабочий код программы ? это практически не реально...
-- исходя из всех постов, делаю вывод, что Вы практически не написали ничего тяжелее простейшего приложения с парой сотен объектов типа Label,Textbox ... Вы конечно можете убеждать меня в обратном, но мне как то по барабану, я сделал вывод....

В моей сфере(веб программирование) нельзя просто так отдеплоить на боевом сервере неизвестный проект.. от незнакомого человека, как минимум потом г* убирать тоннами придется

[German Stimban]

stbd, вот Вам милая картина. Приходит сегодня один товарищ программист устраиваться на работу. Программирование знает, с алгоритмами знаком, а вот кодить умеет только на турбо-паскале. Что с ним посоветуете делать? Брать на полную оплату?

[stbd]

Сообщение от German Stimban

stbd, вот Вам милая картина. Приходит сегодня один товарищ программист устраиваться на работу. Программирование знает, с алгоритмами знаком, а вот кодить умеет только на турбо-паскале. Что с ним посоветуете делать? Брать на полную оплату?

если надумаете брать, то на исп срок на 10% меньше вашей ставки для программера
ну или вообще не берите

[German Stimban]

Сообщение от stbd

если надумаете брать, то на исп срок на 10% меньше вашей ставки для программера

Опять-таки несправедливо, ибо товарищу будет идти оплата, не получая взамен строк кода. То есть товарищу будут платиться серьёзные деньги за то, что он учится. Где гарантия, что он не уволится после повышения квалификации, прихватив с собой NN$

Сообщение от stbd

ну или вообще не берите

Тогда товарищ до скончания веков будет ходить с ТурбоПаскалем в резюме и без единого проекта в портфолио