Экономика Узбекистана

[Авдонин]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

рабская ментальность

172 240 сум минимальная зп = 20 долл

Подумай, наверняка те кто такую зп определил обладают "рабовладельческой ментальностью", а?...

Все успешные страны (даже Китай) давным давно приравняли минимальную зп к ПРОЖИТОЧНОМУ МИНИМУМУ.

Даже Россия к этому стремится хотя её давят экономическими санкциями и русофобной пропагандой.

А наши "нерабскомыслящие" рабовладельцы (капиталисты-банкиры) только в этом году стали менять официально доллары! ведь тоже плакали на всем углах что "...нельзя так делать, у нас будет страшная инфляция..." и тп.
Но ничего! оказывается у нас уже давно она страшная, а просто мы не замечали.

[MichaelR]

Однако, вся эта история с ББД (безусловным базовым доходом) приобретает совсем другой поворот с появлением ИИ и заменой роботами человеческого труда. И вот тут, для меня лично, в очень интересном свете открывается идеологическая подоплёка предстоящего. Это что же получается, что теория коммунизма была не такой уж и утопической, а?!

[Agzam Akhmedbaev]

MichaelR, Предположу что появление ИИ и замена роботами человеческого труда наверняка приведёт со временем к почти полному исчезновению рабочего класса и большей части "пролетариата", так что очень может быть что "могильщиками капитализма" вероятнее всего станут какие нибудь созданные для обслуживания человека кибер или биоорганизмы и так называемая классовая борьба между "пролетариатом" и "буржуазией" будет напоминать больше межвидовую...

[Agzam Akhmedbaev]

MichaelR, Предположу что появление ИИ и замена роботами человеческого труда наверняка приведёт со временем к почти полному исчезновению рабочего класса и большей части "пролетариата", так что очень может быть что "могильщиками капитализма" вероятнее всего станут какие нибудь созданные для обслуживания человека кибер или биоорганизмы и так называемая классовая борьба между "пролетариатом" и "буржуазией" будет напоминать больше межвидовую...

[YangierBola]

Производительность труда человека выросло за последние 100 лет раз в 10. Тем самым выбор товаров доступных по цене заметно выше стал. Качество жизни как не крути улучшилось с приходом автоматики. А с приходом робототехники, так можно вообще ничего не делать, только подкручивать, да машинным маслом смазывать.

[YUU]

Сообщение от MichaelR

Однако, вся эта история с ББД (безусловным базовым доходом) приобретает совсем другой поворот с появлением ИИ и заменой роботами человеческого труда.

Про ББД в контексте ИИ где-то здесь примерно такая же мысль уже высказывалась.

Сообщение от MichaelR

И вот тут, для меня лично, в очень интересном свете открывается идеологическая подоплёка предстоящего. Это что же получается, что теория коммунизма была не такой уж и утопической, а?!

Можно больше сказать: Авдонин в чём-то прав!

Видео в тему:

[MichaelR]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

MichaelR, Предположу что появление ИИ и замена роботами человеческого труда наверняка приведёт со временем к почти полному исчезновению рабочего класса и большей части "пролетариата", так что очень может быть что "могильщиками капитализма" вероятнее всего станут какие нибудь созданные для обслуживания человека кибер или биоорганизмы и так называемая классовая борьба между "пролетариатом" и "буржуазией" будет напоминать больше межвидовую...

А без "борьбы" никак?! На кой все эти "движения масс" против существующего если почти всегда из организаторами выступают люди далеко не бедные и, естественно, не чуждые потом прийти к власти. Смена порядка, увы, никогда значительно не улучшала положение тех, ради кого, якобы, боролись. Вот организаторам-конформистам доставалась власть, да. А истинным революционерам нафиг она не нужна. Их стихия - это вечная борьба...но это уже лирика. сорри

По мне, так революция сейчас уже происходит в виртуальном пространстве. Ведь биткойн или, правильнее сказать, технология блок-чейн породили ситуацию когда нефиатные деньги, основанные исключительно на взаимном доверии людей мира, постепенно занимают свою значительную часть в международных расчётах. Пусть и непризнанных пока. И я хоть сам негативно отношусь до сих пор к такого рода не регулируемым процессам - не знаешь откуда растут ноги, с кого потом спрашивать, если что не так - но не признать этот процесс, не предполагающий вроде какого-то прямого выгодополучателя, кроме всех самих участников процесса, по-моему, глупо. И именно в этой перемене отношения к расчётам и заключается революция в изменении сознания.

Революционеры-создатели блокчейна бросают вызов мировой валютной системе. Через криптовалюты идёт "высасывание" долларов из мирового оборота, в результате которого а) либо полностью перейдём на доверительные расчёты через виртуальные денежные единицы - биткойны ли, эфириумы ли, другие созданные или создаваемые криптовалюты (любой может создать свой круг расчетов со своей виртуальной валютой) или б) станем очевидцами очередного передела мировой валютной системы без предшествующей этому войны, при которой (новой системе) выгодприобретателями станет - и кто бы вы думали?! Китай! ...... Хотя, возможно, всё это лишь фантазии обывателя и и нет никакой революция, а всё это лишь очередной виток и попытка внедрить бартерную систему в обход государственного регулирования. А-ля С-2-С расчёты. Не знаю. Время покажет....надеюсь скоро

Сообщение от YUU

Можно больше сказать: Авдонин в чём-то прав!

при всём уважении к Авдонину, но до него "утопическим социализмом" уже давно занимались Фурье и Оуэн. Даже Милтон Фридман в не таком далёком XX веке не исключал прихода к такой системе когда не капиталистическими методами можно менять рынок и снижать бедность.

[Agzam Akhmedbaev]

Cоциализм так или иначе связан с переоценкой значения обстоятельств в жизни людей и, соответственно, с недооценкой влияния людей на обстоятельства. Показательно такое высказывание К. Маркса: “Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, обстоятельства сделать человечными”.

(Относительно первой части высказывания можно заметить, что К. Маркс, к сожалению, был не одинок в подобной оценке человека. В его время это было почти всеобщее убеждение. Достаточно указать на Песталоцци И.Г., знаменитого педагога, основоположника теории начального обучения. Последний утверждал: “Человека образуют обстоятельства”. Теперь-то мы знаем, что всё не так просто. Влияние обстоятельств, безусловно, имеет место. Но и человек оказывает не меньшее влияние на обстоятельства. Более того, нередко он действует вопреки тем или иным обстоятельствам. Вполне справедливо может быть такое утверждение: “Человек только тогда достигает чего-либо, когда он оказывается сильнее обстоятельств”. Для меня это утверждение, сформулированное еще в юности, имеет значение жизненного принципа.)

Социализм принижает или даже игнорирует известный жизненный принцип “человек, помоги себе сам”. Этот принцип выступал раньше как антитеза ожидания помощи от бога (“бог-помощь”, “спаси бог”). Социалисты на место бога поставили общество. Указанный жизненный принцип исходит из той очевидной посылки, что человек — личность, субъект, что он активное существо, что именно он в конечном счете ответствен за свою жизнь, деятельность и никто другой: ни мать, ни отец, ни воспитатель, ни начальник, ни коллектив, ни общество Конечно, полностью ответственность с других не снимается. Но все же основная доля ответственности лежит на отдельном человеке, на индивидууме. Он — личность, субъект, от него исходит активность. Зрелость, взрослость человека определяется тем, насколько он самостоятелен-ответствен. “Самостоянье человека — залог величия его” провозглашал А.С. Пушкин.

Для социалистов характерна вера в разумно организованное общество, иными словами, вера в организацию, во всесилие организации. Они фактически оказались в ситуации героев крыловской басни “Квартет”. Они думали, что достаточно переустроить, реорганизовать общество, изменить общественный строй, и всё наладится, все люди станут хорошими и будут хорошо жить.

(В романе Ф. М. Достоевского «Преступление и наказание» (1866 г.) студент Разумихин с иронией говорит о взглядах социалистов: «Началось с воззрения социалистов. Известно воззрение: преступление есть протест против ненормальности социального устройства — и только, и ничего больше, и никаких причин больше не допускается, — и ничего! (...)

— Н-ничего не допускается! не вру!.. Я тебе книжки ихние покажу: все у них потому, что "среда заела", — и ничего больше! Любимая фраза! Отсюда прямо, что если общество устроить нормально, то разом и все преступления исчезнут, так как не для чего будет протестовать, и все в один миг станут праведными. Натура не берется в расчет, натура изгоняется, натуры не полагается! У них не человечество, развившись историческим, живым путем до конца, само собою обратится наконец в нормальное общество, а, напротив, социальная система, выйдя из какой-нибудь математической головы, тотчас же и устроит все человечество и в один миг сделает его праведным и безгрешным, раньше всякого живого процесса, без всякого исторического и живого пути!»)

В действительности же с изменением общественного строя люди не становятся автоматически лучше и не становится лучше их жизнь. Каким чудовищным самообманом было убеждение большевиков, выраженное в известном высказывании В.И. Ленина: “дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!”[1]. Да, Россию они перевернули. А она как Ванька-встанька снова встала на ноги! И это понятно. Одной только реорганизацией ничего нельзя добиться.

Чтобы улучшить свою жизнь, человек должен действовать во всех направлениях: и в плане совершенствования межчеловеческих отношений, и в плане гармонизации своих отношений с природой, и в плане работы над собой, самосовершенствования. Последнее, кстати, коммунисты и социалисты всех мастей всегда недооценивали или даже игнорировали. Для них человек не столько субъект деятельности, сколько объект воздействий, манипуляций.

Из абсолютизации общественных отношений вытекает преувеличенно негативная оценка частной собственности. Хрестоматийным в этом плане является высказывание Р. Оуэна: “Частная собственность отчуждает человеческие умы друг от друга, служит постоянной причиной возникновения вражды в обществе, неизменным источником обмана и мошенничества среди людей... Она служила причиной войн во все предшествующие эпохи известной нам истории человечества и побуждала к убийствам”.

(См.: Утопический социализм. Хрестоматия. М., 1982. С. 330. Аналогичную критику можно найти у Ж.-Ж.Руссо: «Люди были добры и не имели пороков до тех пор, пока не были изобретены эти ужасные слова твое и мое, прежде чем появился этот род людей жестоких и грубых, именуемых господами, прежде чем появились люди настолько мерзкие, что они осмеливались иметь излишек, в то время как другие умирали от голода» (Ж.Ж.Руссо. Трактаты. М., 1969. С. 510)).

В самом деле, все смертные грехи человечества социалисты и коммунисты готовы спихнуть на частную собственность, т. е. опять-таки на известное общественное отношение. И здесь отчетливо проглядывает переоценка роли общественных отношений в жизни людей. Как будто недостатки и пороки людей, их вражда и соперничество исчезнут сами собой, если будет уничтожено одно из общественных отношений — частная собственность. К. Маркс и Ф. Энгельс, кстати, так и говорили: “коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности” (см. Манифест Коммунистической партии). Уже в наше время член Политбюро ЦК КПСС Е.К. Лигачев в речи на ХХVIII съезде КПСС (1990 г.) повторил старые аргументы социалистов: “общественная собственность объединяет, а частная собственность разъединяет интересы людей и, несомненно, социально расслаивает общество”.

Ясно, однако, что разность интересов людей, их пороки и вражда порождаются не только и не столько системой частной собственности. Тому доказательство — практика реальной жизни в условиях социализма, уничтожившего эту систему. Отсутствие частной собственности отнюдь не спасает человечество от межнациональной розни и вражды, не спасает отдельных людей от разных пороков. Причины человеческой розни и вражды гораздо глубже — они коренятся в биологической природе человека, в многообразных условиях его жизни. Если взять хотя бы биологическую природу человека, то мы знаем, что люди изначально, генетически весьма различны и даже противоположны. Различие их индивидуальностей порождает различие их интересов. А различие интересов порождает столкновения между людьми, их взаимную борьбу.

Различие интересов не только от различия индивидуальностей. Оно может быть результатом различных занятий...

Попытки искоренить столкновения, конфликты, конфронтацию, борьбу между людьми заранее обречены на неудачу. Они утопичны в своей основе. Самое большее, чего могут добиться гуманистически ориентированные политики, это чтобы столкновения и борьба между людьми принимали цивилизованные формы, т. е. такие формы, при которых не унижалось бы человеческое достоинство, не уничтожался человек.

К счастью, люди давно придумали подобные формы. Это борьба на выборах, в парламентах, это экономическая конкуренция, спортивные состязания, творческие, профессиональные конкурсы и т. д. и т. п. Важно, чтобы указанные формы полностью вытеснили из человеческих отношений нецивилизованные, антигуманные формы конфронтации...

Из книги: Л.Е.Балашов. Критика марксизма и коммунизма.

[MichaelR]

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Попытки искоренить столкновения, конфликты, конфронтацию, борьбу между людьми заранее обречены на неудачу. Они утопичны в своей основе. Самое большее, чего могут добиться гуманистически ориентированные политики, это чтобы столкновения и борьба между людьми принимали цивилизованные формы, т. е. такие формы, при которых не унижалось бы человеческое достоинство, не уничтожался человек.

Вы решили "переплюнуть" Балашова, выдвинув теорию уже "межвидового" противостояния? )))

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

так что очень может быть что "могильщиками капитализма" вероятнее всего станут какие нибудь созданные для обслуживания человека кибер или биоорганизмы и так называемая классовая борьба между "пролетариатом" и "буржуазией" будет напоминать больше межвидовую...

Сообщение от Agzam Akhmedbaev

Если взять хотя бы биологическую природу человека, то мы знаем, что люди изначально, генетически весьма различны и даже противоположны.

- это заявление на чём основано?! разве не все люди хотят жить хорошо и спокойно???... не все! соглашусь...но нет хорошихспособных и плохихнеспособных наций/народов. вездев каждой есть свои дураки.

[Agzam Akhmedbaev]

Сообщение от MichaelR

Вы решили "переплюнуть" Балашова, выдвинув теорию уже "межвидового" противостояния? )))

Теорию не "выдвигал", всего лишь предположение...

Предположу что появление ИИ и замена роботами человеческого труда наверняка приведёт со временем к почти полному исчезновению рабочего класса и большей части "пролетариата", так что очень может быть что "могильщиками капитализма" вероятнее всего станут какие нибудь созданные для обслуживания человека кибер или биоорганизмы и так называемая классовая борьба между "пролетариатом" и "буржуазией" будет напоминать больше межвидовую...