Электромобиль - скоро ли?

[PANAMA]

Сообщение от YUU

Вот и это дойдет до нас.

Сейчас общество всё больше и больше склоняется к мысли , что индивидуальный транспорт - это тупик .Потому что количество транспортных едениц стремится к количеству людей . И совсем не важно какой именно транспорт - электрический или углеводородный - создаст коллапс на планете .
Я например за электрический , но общественный , организованный совершенно по другому принципу - не как сейчас .
Недавно прочитал об общественном транспорте в Тегеране . Удивился . Там автобусы бесплатные , ходят с интервалом в 20-30 секунд и по специально отведённой для них полосе . Это как пример другой организации .

[PANAMA]

Замечательная статья о будущем электромобилей .
На одном бензобаке стандартная машина пробежит километров пятьсот. Аккумулятор того же веса и объема запасает энергию, которой хватит всего лишь на 100–150 километров пробега. Аккумуляторы большей удельной емкости, несмотря на многолетние исследования, создать пока не удается, а если и удастся, то неизвестно, насколько дорого они будут стоить.
Но Шай Агасси напоминает, что, согласно статистике, 90 процентов автомобилей проезжают за день не более 90 километров. И еще в 50-х годах на полном баке ни один американский автомобиль не мог проехать больше 160 километров – и абсолютно никого это не смущало! Бензоколонки росли как грибы после дождя, и в самых глухих бизоньих углах Америки автовладелец был уверен, что всегда сможет заправить машину. Значит, дело не в автомобиле, дело в развитой инфраструктуре. Если ее создать, то на электрический транспорт можно переходить хоть сейчас!

Вселяет немного оптизма . Но я всё равно к этому отношусь скептически . Хотя бы потому , что если где то убудет , значит где то это прибудет . Т.е. заменяя нефть на электричество , требуется строительство новых эл.станций , которые зачастую питаются той же нефтью или углем . Просто надо суммировать мощности всех ДВС и тогда станет понятно - сколько и какой мощности эл.станций потребуется . К примеру в Ташкенте в наличии 1 миллион автомобилей . Со средней мощностью двигателя в 50 Квт . Это значит , что для питания этого автопарка потребуется эл.станция мощностью в 50 млн Квт и даже % на 20 больше с учётом потерь и воровства . А теперь посчитайте во сколько это встанет , если самая мощная машина Талимарджанской ГРЭС выдаёт "всего" 800 Мватт энергии . Т.е. таких турбин надо поставить ещё минимум с десяток , что бы прокормить только один Ташкент и без прицела на будущее .
Или поставить пару АЭС по типу Чернобыля , что бы обеспечить транспорт Ташкента электричеством . Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .

[Talgat Ravilov]

Сообщение от PANAMA

К примеру в Ташкенте в наличии 1 миллион автомобилей . Со средней мощностью двигателя в 50 Квт . Это значит , что для питания этого автопарка потребуется эл.станция мощностью в 50 млн Квт и даже % на 20 больше с учётом потерь и воровства .

Вы хотите сказать что автомобилей в Ташкенте всего лишь вдвое-втрое меньше чем людей? Если бы это было так, то московские пробки отдыхали бы.

Сообщение от PANAMA

А теперь посчитайте во сколько это встанет , если самая мощная машина Талимарджанской ГРЭС выдаёт "всего" 800 Мватт энергии .

Таджикистан достроит Рогунскую ГЭС и у них можно будет покупать электричество. Или построить АЭС где-нибудь на Сырдарье.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от PANAMA

Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .

Так эти аккумуляторы еще и производиться должны где-то. А процесс этот далеко не экологически чистый, недешевый и энергозатратный....
Ну невозможно обмануть законы!!!

Апологеты электродвигателей говоря про его КПД откровенно врут. Но не со зла, а в силу необразованости.

КПД надо рассматривать не отдельно взятых двигателей, а все цепочки производства-эксплуатации.
А вот тут выяснится что они эти КПД практически у современных двигателей, у всех независимо от горючего практически одинаковы....

бамц, приехали.

P.S термин КПД тут не совсем правилен, но вы поняли о чем речь.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Talgat Ravilov

Или построить АЭС где-нибудь на Сырдарье.

А стоимость строительства надеюсь в стоимость будущих супер-электро машин включить????

[PANAMA]

Сообщение от Talgat Ravilov

Вы хотите сказать что автомобилей в Ташкенте всего лишь вдвое-втрое меньше чем людей? Если бы это было так, то московские пробки отдыхали бы.

А вы считайте не только личные автомомбили , но и государственные - от автобусов до скорой помощи .

Сообщение от Talgat Ravilov

Таджикистан достроит Рогунскую ГЭС и у них можно будет покупать электричество. Или построить АЭС где-нибудь на Сырдарье.

А у таджиков разве не будет таких же проблем ?
Насчёт АЭС - посчитайте её стоимость строительства , эксплуатации и самое главное - остановки реакторов после выработки ресурса . Сейчас никто в мире не знает , как останавливать АЭС . Я уж не говорю , что привёл пример всего одного города - Ташкента . А если помножить это на масштабы республики ? Региона? Планеты ?
Это сколько ж АЭС надо понастроить на планете , что бы обеспечить энергией личные автомобили ? Пока не поднимаем вопрос об усилении энергопередающих сетей , так как количество передаваемой энергии вырастет в дестки раз и нынешние сети такой нагрузки не выдержат .

Сообщение от Vadim_Zubanov

Так эти аккумуляторы еще и производиться должны где-то.

Я специально не понимал вопрос производства аккумуляторов . Это та ещё тема ! Делать их свинцовыми ? Так это надо строить сотни и тысячи заводов по переработке сырья . Можно делать их литиевыми - энергии больше , вес меньше . Но где взять столько лития?

[Islom Djamalov]

Сообщение от PANAMA

А если помножить это на масштабы республики ? Региона?

у нас думаю таких проблем не будет у нас газа много, все перейдут на газ. лет на 20 хватит точно, а там уже видно будет

[PANAMA]

Сообщение от Islom Djamalov

у нас думаю таких проблем не будет у нас газа много

Если коснётся - отнимут нафиг весь газ . На ишаков пересядем - это для среднего класса .

[YUU]

Сообщение от PANAMA

Но где взять столько лития?

В Перу есть высохшее озеро. В его состав входит очень много лития. Хватит на всех. А к тому времени, когда не будет выработана и половина запасов - цикл переработки отработавших аккумуляторов наступит. Потом есть другие технологии - на основе железа - BYD разработала в Китае.

Сообщение от Vadim_Zubanov

Апологеты электродвигателей говоря про его КПД откровенно врут. Но не со зла, а в силу необразованости. КПД надо рассматривать не отдельно взятых двигателей, а все цепочки производства-эксплуатации. А вот тут выяснится что они эти КПД практически у современных двигателей, у всех независимо от горючего практически одинаковы.... бамц, приехали. P.S термин КПД тут не совсем правилен, но вы поняли о чем речь.

Не понял о чем вообще в этом посте вы говорите. Знаю лишь одно - электродвигатель очень эффективная вешь. Откуда взяли вы что врут про КПД? Про цепочку производства-эксплуатации. Видели из чего состоит ДВС? Сколько в нем металла? Пластика? Высокоточных шатунов и тп? Какие жидкости нужны, чтобы его запустить? Какие топливно-смазочные системы нужны? Сопостовимый по выходной мощности электродвигатель весит гораздо меньше, в нем меньше движущихся деталей, его практически не надо обслуживать. Чета вы из "цепочки" регулярное обслуживание выкидываете. В силу необразованности?

Если вместо КПД имелась ввиду TCO - total cost of ownership - полная стоимость владения - то владельцы электромобилей могут не заезжать на техобслуживание гораздо большие сроки, а стоимость того, что нужно делать с машиной во время техобслуживания мизерна, по сравнением с обслуживанием ДВС.

Главнейшим преимуществом электрики является отсутствие выхлопа. И шума. Это здорово! Тишина и чистый воздух! Евро-5 отдыхает.

Сообщение от PANAMA

К примеру в Ташкенте в наличии 1 миллион автомобилей . Со средней мощностью двигателя в 50 Квт . Это значит , что для питания этого автопарка потребуется эл.станция мощностью в 50 млн Квт и даже % на 20 больше с учётом потерь и воровства . А теперь посчитайте во сколько это встанет , если самая мощная машина Талимарджанской ГРЭС выдаёт "всего" 800 Мватт энергии . Т.е. таких турбин надо поставить ещё минимум с десяток , что бы прокормить только один Ташкент и без прицела на будущее . Или поставить пару АЭС по типу Чернобыля , что бы обеспечить транспорт Ташкента электричеством . Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .

Ветер который постоянно дует у Бекабада может снабжать энергией несколько Ташкентов (Узбекистанов) с десятком существующих парков автомобилей на электротяге. Так что можно не АЭС строить, и уголь не жечь, а поставить лес ветряков.

На тесламоторс рассчитывают, что аккумуляторы будут служить не менее 10 лет. Так что все гораздо лучше, чем мы можем себе представлять. Тем более при текущей стоимости горючего.

[Islom Djamalov]

Сообщение от YUU

Не понял о чем вообще в этом посте вы говорите.

думаю имеется ввиду то, что производители электромобилей пишут о КПД больше 90%. они по своему правы, но не учитывается то, что при вырабатывании электроэнергии КПД остаётся тем же, т.е. надо учитывать КПД электростанции. но ИМХО электромобили все же более экономичны своих бензиновых собратьев хотя бы потому, что:
1. они умеют регенерировать энергию во время торможения.
2. они не тратят до кучи % энергии на первоначальный обогрев и после прогрева до рабочей температуры не выбрасывают энергию в виде тепла в атмосферу. из этого исходит и минус - что делать зимой в -20? придется мерзнуть в машине, ведь печка моментально "съест" всю энергию.

ИМХО прежде чем отказаться от бензина/диз.топлива, автомобили сначала переведут на газ. вон по телеку показывали что под льдами антарктиды до фига метана. нужно всего-лишь сделать дырку и газ сразу выходит наружу...даже сделали эксперимент. нашли полость во льду, поднесли зажигалку и продырявили лёд - неплохой огненный шар получился.