Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Образование > Учебные заведения > Школы
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Школы Школьные темы


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2014 16:27   #11  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Виктория Селиванова,

Будем считать, что короткая сторона = х

xy=600

y=600/x

Потребное количество сетки - это периметр плюс еще раз длина короткой стороны.

Р=3x+1200/x

Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.

Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

x=20, y=30

Быстрая проверка в Экселе подтверждает правильность если не решения, то ответа.
Ответить 
Старый 17.03.2014 16:50   #12  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Rustam Nabiev
Оффлайн
Федерация регби Узбекистана
Вице-президент
Сообщений: 3,415
+ 2,723  4,678/1,767
– 211  126/85

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Виктория Селиванова,

Будем считать, что короткая сторона = х

xy=600

y=600/x

Потребное количество сетки - это периметр плюс еще раз длина короткой стороны.

Р=3x+1200/x

Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.

Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

x=20, y=30

Быстрая проверка в Экселе подтверждает правильность если не решения, то ответа.
И плюс посередине площадки перегораживающая сетка = (или всего) 20*2 + 30*2 + 20 = 120 метров
Ответить 
Старый 17.03.2014 16:56   #13  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
И плюс посередине площадки перегораживающая сетка = (или всего) 20*2 + 30*2 + 20 = 120 метров
Потому и стоит 3х в первом слагаемом потребного количества.
Ответить 
Старый 17.03.2014 17:04   #14  
Officials Group uParty Member
Аватар для Виктория Селиванова
Оффлайн
инженер-программист
AKA:vix13
Сообщений: 866
+ 474  572/250
– 2  22/14

UzbekistanМой мир
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

x=20, y=30
Да, методом перебора приходишь именно к такому ответу. Меня несколько смущает слово "наверно"... :-) Хотя идея интересная. Спасибо.
Если бы задача была наоборот - по известному периметру найти стороны, при которых площадь будет наименьшая, то там получилась бы обычная квадратичная функция, экстремум которой находится по формуле -b/2a, а тут обратная функция... Но спасибо!
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 17.03.2014 17:19   #15  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Думаю, слово "Наверно" можно опустить. Ведь при любом изменении х в любую сторону сумма Р гарантированно увеличивается. Значит 20 и есть искомое.
Ответить 
Старый 17.03.2014 17:50   #16  
Заблокирован(а)
Аватар для Timofeus
Оффлайн
Люмпен-инженерий
Сообщений: 2,866
+ 1,124  2,154/948
– 21  65/46

Uzbekistan
Можно еще график построить.
Ответить 
Старый 17.03.2014 18:29   #17  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Потребное количество сетки - это периметр плюс еще раз длина короткой стороны.
Р=3x+1200/x
Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.
Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.
x=20, y=30
Быстрая проверка в Экселе подтверждает правильность если не решения, то ответа.
Докажем это утверждение строго.
Для любых известно и очевидно неравенство :
.
(можно проверить непосредственно, а можно умножить неравенство между средним арифметическим и средним геометрическим на 2)
Равенство (а следовательно, и минимальное значение суммы )
достигается тогда и только тогда, когда
.
Следовательно, минимальное значение суммы
достигается лишь тогда, когда
,
т.е. при

Для этого значения
Ответить 
Старый 17.04.2014 15:19   #18  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
Докажем это утверждение строго.
Для любых известно и очевидно неравенство :
.
(можно проверить непосредственно, а можно умножить неравенство между средним арифметическим и средним геометрическим на 2)
Равенство (а следовательно, и минимальное значение суммы )
достигается тогда и только тогда, когда
.
Следовательно, минимальное значение суммы
достигается лишь тогда, когда
,
т.е. при

Для этого значения
Шухрат, это случайное совпадение.

Попробуйте применить ваш метод к такому выражению:


Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Думаю, слово "Наверно" можно опустить. Ведь при любом изменении х в любую сторону сумма Р гарантированно увеличивается.
А чем это гарантируется? Я не сообразил (без использования производных, само собой). Чтобы было верно ваше утверждение необходимо, чтобы кривые 3x и 1200/x к точке пересечения подходили под одинаковым по модулю углом наклона, но различными по знаку значениями.

Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.

Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.
Случайное совпадение. Пальцем в небо. Этот момент для данной задачи нужно еще доказать. В общем случае это не так.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 17.04.2014 в 15:36.
Ответить 
"+" от:
Старый 18.04.2014 09:31   #19  
Officials Group uParty Member
Аватар для Виктория Селиванова
Оффлайн
инженер-программист
AKA:vix13
Сообщений: 866
+ 474  572/250
– 2  22/14

UzbekistanМой мир
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Случайное совпадение. Пальцем в небо. Этот момент для данной задачи нужно еще доказать. В общем случае это не так.
Ну вот... :-(
Кстати, учительница сама не знает, как решать. :-) И на предложение уравнять части (3x = 1200/x) она ответила - "ну, сойдет".
Вообще, очень бы хотелось увидеть решение, предполагаемое автором.
Ответить 
Старый 20.04.2014 17:09   #20  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Шухрат, это случайное совпадение.
Попробуйте применить ваш метод к такому выражению:
Легко.

Равенство ( а следовательно и экстремум) достигается лишь при
, т.е. при
На самом деле, экстремумами таких функций (обобщенных полиномов или позиномов) занимается целая теория с выходом в экономику.
И поэтому случайности почти нет ибо такие позиномы описывают буквально все и вся в нашей жизни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометр...ограммирование
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх