Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Разминка для мозгов
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2010 23:47   #21  
Known ID Group uParty Member
Аватар для b_a_lamut
Оффлайн
Наладчик радиоэлектронного оборудования и приборов
Сообщений: 2,852
+ 2,023  1,795/942
– 2  11/11

UzbekistanLiveJournal
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Теория относительности на тела, движущиеся криволинейно и с ускорением не распространяется или сжимает все пространство вокруг..
Так мотоциклист же двигается с постоянной скоростью, без ускорения, и, наверное, даже не заметит, что едет, в конце пути, вверх тормашками. А если взять центростремительную силу равной силе притяжения земли, то в зависимости от расстояния от А до В, и массы мотоцикла вместе с мотоциклистом, наверное, можно посчитать и скорость, с которой он должен ехать и радиус полуокружности и время, которое он затратит на заданный путь. Только я считать не умею
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 16.02.2010 23:55   #22  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от b_a_lamut Посмотреть сообщение
Так мотоциклист же двигается с постоянной скоростью, без ускорения,
При криволинейном движении скорость же не может быть постоянной, это не сама скорость, а модуль вектора (о, че я вспомнил-то!), а так как скорость меняется (пусть только по направлению) то движение с ускорением.
Ответить 
Старый 16.02.2010 23:59   #23  
Known ID Group uParty Member
Аватар для b_a_lamut
Оффлайн
Наладчик радиоэлектронного оборудования и приборов
Сообщений: 2,852
+ 2,023  1,795/942
– 2  11/11

UzbekistanLiveJournal
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
При криволинейном движении скорость же не может быть постоянной, это не сама скорость, а модуль вектора (о, че я вспомнил-то!), а так как скорость меняется (пусть только по направлению) то движение с ускорением.
Эх, это у меня в голове не укладывается. Но, не будем мешать решать задачу
Ответить 
Старый 17.02.2010 00:02   #24  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Проше обратить внимание на частные случаи (в случае ограниченности и не постоянства силы тяги мотора).
1) Если точки А и В имеют одинаковые абсциссы, то задача не имеет решения.
2) Если точки А и В имеют одинаковые ординаты , то при движении по прямой задача совпадает с классической задачей быстродействия из теории оптимального управления (а она классическим уравнением Эйлера -Лагранжа не решается).
Поэтому предлагаю одно из допущений
а) Постоянство проекции силы тяги на ось оу (в этом случае получим классическую задачу о брахистохроне(
б) Разрешается выход за плоскость.
Тогда по-видимому мотоцикл будет сначала двигаться по винту с некоторым углом а потом по геодезической .
Оффтоп:
Вспоминаю горные серпантины перевала Камчик до строительства тоннелей, но доказать не могу
Ответить 
Старый 17.02.2010 00:05   #25  
Known ID Group
Аватар для Barbedo
Оффлайн
Сообщений: 924
+ 685  538/329
– 2  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
Шухрат, а как пришли к выводу о постоянстве ускорения?
Скорее всего, это допущение, упрощающее решение. Иначе синусы и косинусы появятся и функционал усложнится.
Кажется... что такое допущение лишает мотоцикл двигателя, а без двигателя задача действительно сводится к брахистохроне.
__________________
geom.uz
Ответить 
Старый 17.02.2010 00:14   #26  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
без двигателя задача действительно сводится к брахистохроне.
Без двигателя мотоцикл в гору не поедет.
На самом деле ситуация немного сложнее. Постоянна а - это проекция ускорения.
Ответить 
Старый 17.02.2010 02:27   #27  
Аватар для Наташа
Оффлайн
Сообщений: 1,306
+ 885  788/480
– 0  51/26

Germany
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
Сила тяги двигателя мотоцикла постоянна.
Совсем запуталась, скажите, а что такое сила тяги, в чем она измеряеться?

Последний раз редактировалось Наташа; 17.02.2010 в 02:32.
Ответить 
Старый 17.02.2010 09:04   #28  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
f'(x)=kf(x)+B
Я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что функционал D: f(x) -> f'(x) на множестве дифференциируемых функций - линеен. Грубо говоря, имея f(x) вы не можите сказать, что f'(x) у вас свободная функция


Цитата:
Сообщение от Наташа Посмотреть сообщение
Совсем запуталась, скажите, а что такое сила тяги, в чем она измеряеться?
Я это учитывал с той точки зрения, что мотоцикk отталкивается от поверхности земли по косательной с одинаковой силой F в любой момент времени.

Подумал, что скорость можно подсчитать и без столь замудренной формулы. Может воспользоваться законом сохранения энергии?
Кто сможет присабачить его сюда при неизвестной траектории и постоянной тяге двигателя?

В теории придется брать интеграл от синус составляющей и косинус составляющей силы F, но зато все остальное упрощается до безинтегральных выражений.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 17.02.2010 15:14   #29  
Real ID Group
Аватар для Ildar Valiev
Оффлайн
UNICON.UZ (ЦНТМИ)
AKA:VIR.uz
Сообщений: 434
+ 29  185/107
– 10  16/12

UzbekistanМой мир
А как мотоцикл будет себя вести, если перед ним будет небольшой обрыв? Что там будет с потерей скорости/запчастей мотоцикла/мотоцилистом?

Как мне кажется, наилучший путь - это спираль. Конечно, при условии недостижимости точки при езде напрямую, либо когда это займет больше времени, чем если двигацца по спирали.

Последний раз редактировалось Ildar Valiev; 17.02.2010 в 15:21.
Ответить 
Старый 17.02.2010 16:27   #30  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Ildar Valiev Посмотреть сообщение
Как мне кажется, наилучший путь - это спираль. Конечно, при условии недостижимости точки при езде напрямую, либо когда это займет больше времени, чем если двигацца по спирали.
Видимо по дуге.
Обрыв всегда можно заполнить землей, чтобы тяга не терялась и эта кривая будет более эффетивна. Об обрывах забудьте.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх