Закрыли раздел "Кости..."

[Алишер Рузметов]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Еще вопрос на засыпку ко всем форумчанам: "Можно ли участников форума считать коллективом?" Кто правильно ответит, тому 5 по обществоведению :-)

Я считаю что можно!

[Sergey Barkas]

Евгений Семёнович,

я в полной мере владею русским языком и абсолютно точно выразился, назвав Форум не коллективом
(которым, как верно заметил Джалолатдин, — он не является по-определению), а сообществом.

Могу говорить только о себе. Может быть для кого-то Форум — это банальное место, где можно
позлословить, попиариться, повыпендриваться или ещё что-нибудь «по-».

Лично я всегда, когда набираю в браузере uforum.uz, — ожидаю встречи со своими интересными и яркими
собеседниками, которые для меня представляют собой одно из моих интересных жизненных сообществ.

И вот это ваше

Просто с корабля уйти нельзя, а с форума можно

меня как-то смутило. Похоже, что вопрос возможности ухода — это один из важнейших для вас...
Пахнет когнитивным диссонансом, не находите?

[Djalolatdin Rakhimov]

Оффтоп:

Сообщение от Sergey Barkas

когнитивным диссонансом

Баркас, а можно об этом подробно в Вашей интерпретации?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Sergey Barkas

Похоже, что вопрос возможности ухода — это один из важнейших для вас...
Пахнет когнитивным диссонансом, не находите?

Мы же говорим об ассоциациях. У меня несколько площадок общения, юФорум, надо признать, одна из главных, но в сравнении с кораблем есть какая-то закрытость, замкнутость, ограниченность - поэтому я усилил это сравнение до "подводной лодки". Для меня форумы и другие области притяжения ассоциируются скорее с полянкой, на которой собрались друзья и знакомые поболтать о жизни. Если скучно - можно пройтись в лесок, посмотреть, что на соседней полянке, услышанное там притащить сюда и наоборот - с кораблем такой номер не пройдет... Тем более, что капитана-самодура на корабле будут терпеть - а на полянке посто разбредутся к другим кострам - как на фестивале бардовской пени в Чимгане.
Идеальное сравнение - пикейные жилеты в славном городе Черноморске :-)

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Мы же говорим об ассоциациях. У меня несколько площадок общения, юФорум, надо признать, одна из главных, но в сравнении с кораблем есть какая-то закрытость, замкнутость, ограниченность - поэтому я усилил это сравнение до "подводной лодки". Для меня форумы и другие области притяжения ассоциируются скорее с полянкой, на которой собрались друзья и знакомые поболтать о жизни. Если скучно - можно пройтись в лесок, посмотреть, что на соседней полянке, услышанное там притащить сюда и наоборот - с кораблем такой номер не пройдет... Тем более, что капитана-самодура на корабле будут терпеть - а на полянке посто разбредутся к другим кострам - как на фестивале бардовской пени в Чимгане.
Идеальное сравнение - пикейные жилеты в славном городе Черноморске :-)

Конечно, "в лоб" сравнение с кораблем не пройдет. Думаю, это было сказано утрированно, для усиления смысла. Скажем там, аналогия. Если придираться до конца, то сравнение с судном/капитаном/матросами в фразе

Сообщение от Sergey Barkas

Настоящий Капитан — это не тот, кто будет ходить по судну и спрашивать у каждого матроса

не применимо для форума в прямом смысле, так как (сравните),

1. по определению "на корабле никакой демократии" (это морское правило), то есть власть тоталитарная, бунтовщиков расстреливают (или применяют близкие к этому меры);
2. капитан только один;
3. капитан нанимает матросов, матросы - наемники;
4. матросы нанимаются на работы;
5. карабельный устав не обсуждается после наема и выхода в море;
6. на корабле есть четкая иерархия и субординация, нарушение которой жестко карается - почти военная организация управления
7. и т.д.

Основной смысл поста Баркаса был в том, что в любой организации/обществе/сообществе борются с поползновениями к результатам, не являющимся целью организации/общества/сообщества. Иначе со временем цель вырождается, о ней забывают. Что важнее для сообщества: жизнь одного матроса с малыми шансами выживания от чумы или жизнь всего сообщества (команды) с большими шансами заражения и смерти. В такие моменты не до сентиментов и политработы.

Касательно самодуров - это только до первого порта прибытия. Или, что важнее, до выхода в море.

А для демократов: приведите мне пример демократии без изъянов, пример реальной демократии, где критиковать нечего, "рыло не в пуху". Демократия - это игра тех, кто знает больше, с теми, кто знает меньше. Всегда ведут первые.

Вы работаете на себя в меру своего понимания [вещей], а в меру непонимания - на тех, кто понимает больше. (с)

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от XXI

Поиграли в демократию, и хватит.

Ко всем. Вот интересно, почему не в первый раз работу юфорума сравнимают с демократией или игрой в демократию? Помню, кто-то раньше такое же высказывал. Откуда такие аналогии? Что явилось поводом?

Кто-то приводил цитату, что демократия - это власть большинства (и далее по тексту). Но разве где-то в правилах есть формулировка, хоть близко определяющая, что решения на форуме принимаются большинством? И кого мы считаем вообще участниками сообщества? Я имею ввиду: клонов также считаем отдельными голосами? А если нет, то каковы механизмы их "фильтрации"?

Если бы кто-то из организаторов даже заявил, что строит тут демократию, то это, как минимум, очень смешно. Нет необходимых механизмов, методов, правил и самое главное - четкого понимания у всех, что есть демократия. Каждый видит ее по-своему. И очень часто путаются принципы демократии и анархии. Ну а организаторы сервиса никак не являются специалистами в политической или общественной работе.

[Sergey Barkas]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Баркас, а можно об этом подробно в Вашей интерпретации?

Да, конечно.

Евгений Семёнович, в каждых трёх своих постах из каждых двух им написанных внушает всем мысль, что если человек не состоит в ЖЖ, многочисленных соцсетях, и прочих виртуальных сообществах — неполноценный, не обладает какими-то «мистическими» навыками общения в интернете, не имеет какого-то особого «понимания» и говорить с ним вообщем-то неинтересно и, собственно, — не о чем.

На вой взгляд, явный уход из живого человеческого общения в общение виртуальное — это и есть очевидное проявление когнитивного диссонанса. Жизнь в сети позволяет человеку быть в глазах виртуальных собеседников не маленьким человечеком в обвисших тренеровочных штанах, сидящим на скрипучем стуле перед дешёвой ЛСД-шкой. В сети намного проще выглядеть тем, кем очень хотелось бы выглядеть в реальной жизни, но невозможно для человека по тем или иным причинам — ярким, остроумным, эффектным, динамичным, решительным, обаятельным и так далее…

Возможность же мометального выхода из общения, которая практически всегда отсутствует в реальной жизни, и которая элементарно осуществляется в виртуальной, и представляет из себя тот самый психологический защитный барьер, за которым так удобно прятаться человеку, объективное положение которого в жизни заметно отличается от его субъективного «супер-эго».

Я ни в коем случае не осуждаю, и отнюдь не спорю с уважаемым Евгением Семёновичем. Каждый в конечном итоге сам решает для себя — как ему жить: куда приходить и откуда уходить.

Я не живу в ЖЖ. Я не живу в соцсетях. Я живу настоящей жизнью, и использую интернет только как транспортное средство для информации, как справочник, или как способ оперативного обмена мыслями с удалёнными собеседниками. Не более того.

Я люблю настоящую жизнь. Я люблю как пахнут улицы. Люблю как выглядят витрины в музеях. Люблю как поют птицы в парке. Люблю как танцует девушки в клубе. Никакая френдолента в 1000 человек не заменит мне еженедельный пятничный ужин в уютной бильярдной с двумя моими самыми близкими друзьями. За бутылочкой хорошего коньяку и живой, тёплой, искренней беседой. Как это можно иммитировать в виртуалном мире, который так любим Евгением Семёновичем ?

Возвращаясь к гарантированной возможности покидания какого либо сообщества, смею заметить, что самодостаточный человек обычно ничуть не смущается замкнутостью системы, даже если бы в нашем случае таковая и существовала. Тот, у кого нет внутреннего конфликта идентификации, всегда рассчитывает на свои собственные фактические ресурсы по адаптации в любом сообществе, безо всяких гарантий безопасности. Равным образом я отношу это правило как к сообществам виртуальным, так и к вполне реальным.

Как-то, так…

[Sergey Barkas]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Вот интересно, почему не в первый раз работу юфорума сравнимают с демократией или игрой в демократию?

Я, честно говоря, не понимаю о какой демократии вообще может идти речь, применительно к такому сообществу, как этот Форум,
с его чётко обозначенными правилами и регламентированными управляющими персоналиями? Особенно учитывая тот факт, что обычно
слово «демократия» трактуется людьми как «вольница», а «свобода слова» — как «возможность покидаться друг в друга говном»

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Sergey Barkas

Никакая френдолента в 1000 человек не заменит мне еженедельный пятничный ужин в уютной бильярдной с двумя моими самыми близкими друзьями. За бутылочкой хорошего коньяку и живой, тёплой, искренней беседой.

Кстати, мы тоже с любимыми людьми собираемся еженедельно за бутылочкой винца... горячо обсуждаем и спорим по разным проблемам... но так уж получается, что все разговоры крутятся вокруг ЖЖ, форумов и сетевого общения - ибо вне этого все уныло и тоскливо... точнее, банально, пошло и не заслуживает обсуждения с интересными людьми... И еще - во время застолья и общения каждый из нас посматривает на часы, ибо... ну вы сами понимаете... :-)

Сообщение от Sergey Barkas

Тот, у кого нет внутреннего конфликта идентификации, всегда рассчитывает на свои собственные фактические ресурсы по адаптации в любом сообществе, безо всяких гарантий безопасности. Равным образом я отношу это правило как к сообществам виртуальным, так и к вполне реальным.

Тот, у кого нет внутреннего конфликта идентификации, (с) скорее всего непроходимо туп... Ибо ежедневно, ежечасно происходят события, требующие оценки, переосмысления, корректировки своей роли. Часто события неоднозначные и разноплановые, требующие постоянной работы интеллекта. Жизнь все время преподносит сюрпризы, нельзя их есть одной и той же ложкой, приходится выбирать инструменты по ситуации. Вот как-то так... (Типа - ну, за сказанное :-) )

Если бы не открыли эту ветку - сколько умных тостов слов не было бы произнесено...

[Sergey Barkas]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Тот, у кого нет внутреннего конфликта идентификации, (с) скорее всего непроходимо туп

Отсутствие внутреннего конфликта идентификации — это когда человек думает сам про себя что он крутой, и на самом деле он крутой.

А вот это

Ибо ежедневно, ежечасно происходят события, требующие оценки, переосмысления, корректировки своей роли. Часто события неоднозначные и разноплановые, требующие постоянной работы интеллекта. Жизнь все время преподносит сюрпризы, нельзя их есть одной и той же ложкой, приходится выбирать инструменты по ситуации

не более чем неумелая попытка скрыть пробелы в знаниях стандартной терминологии за псевдофилософскими рассуждениями.
Так у вас обычно делают в «высокоинтеллектуальных» ЖЖ ?

Со своим «непроходимо туп» вы попадаета на 9 место моего личного хит-парада под названием «Как только меня не обзывали»