Экономика Узбекистана

[spykee]

Сообщение от RINAT

Оффтоп:

Помню в детстве книжка у меня была какого -то узбекского детского классика (возможно Хамза или Г.Гулям) "Сандал и Печь" называлась. Там сандал как вредный пережиток прошлого противопоставлялся прогрессивной печи.

Оффтоп:

Спираль времени, теперь рекламируют ))
Для прогрессивной печи топлива нет

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Ferrum

Воще всё мимо.

Давайте разбираться. Если экономически не выгодно производить продукцию (трактора), то вопрос зачем это делать? Мы бы этим (я о Минфине) не занимались. Никто не хотел закрывать и разваливать завод, кроме как работники завода. Ведь не секрет, что трактора ваши за взятки продавали. Спрос то был. Что случилось? Я предполагаю, что уровень воровства на заводе явно зашкаливал, а это ответственность руководства и организации производства на заводе.

Сообщение от Ferrum

Всё что сделали - поменяли 2 директоров. Причём последнего - потому что не подписался под китайские станки, которые не нужны были для производства.

10 лет назад должны были выпустить кажется 2000 тракторов в год (мизер в сравнении с советским производством), кажется столько было законтрактовано. Под этот объем переписаны цены (читай завышены намеренно Минфином в пользу завода). Фондом при Минфине выделены деньги на их закупку (финансирование производства). Долги были реструктуризированы (отсрочены на "невменяемый" период). В ТТЗ выкупили современные станки с того-же Агрегатного завода. И чем это кончилось? Вы озвучили результат. И это, заметьте не замена 2-х руководителей. Это развал завода за 10 лет и запихивание денег по карманам. К слову, я думаю, что снятие с должности директора завода решается на очень высоком уровне и там такие простые схемы типа "не купил наши китайские станки" не работают. Уверен, там были другие доводы.

Вбухали бабла в восстановление литейного цех, но забыли, что нет специалистов.

К слову, вбухивание в литейку - решение специалистов завода, а не руководства страны, я помню, как ваш главный инженер утверждал, что без литейки им не выжить. Закупки железа в чушках, катанке или листах - проблематичны из-за импорта, а в сумах нереально дороги и т.д. Так кто виноват? Некое непонятное государство или отсутствие в Узбекистане железной руды и, как следствие, своего производства первичных чёрных металлов? Тут то мы и возвращаемся к импорту металлов и зависимости завода от внешних поставок. Ваш инженер предлагал перерабатывать лом и существенно экономить на этом и потому и вводилась в строй литейка.

Станки никакие не закупались. Станок лазерной резки был закуплен в начале 2000х.Это не 10 лет назад.

10 лет назад был 2006 год. Станки лазерной резки были еще новыми в 2006 году и станки не меняются каждые 2 года, Карл! На тот момент станки лазерной резки могли выполнить львинную долю того, что делали станки советские, 1941 года и в результате целы цеха 19XX старого года были готовы к списанию, Карл.

Сообщение от Ferrum

Из Беларуссии заводился движок и корпус трансмиссии. Корпус, а не его содержимое. О содержимое трансмиссии - это половина стоимости трактора.

Ой ли половина? Вот движок с трансмиссией стоит больше половины - с этим я согласен. Но чтоб шестеренки стоили дороже двигателя в сборе с корпусом и основными частями трансмиссии - это уже через чур. Кстати, а что за зубошлифовальный станок вы получили от Агрегатного завода? Для чего он был вам нужен в 2007-м году? Не точить ли те самые зубцы для шестеренок, которые вы не могли делать раньше сами? Так что и тут была кооперация, скорее всего.

[Ferrum]

Сообщение от Nadir Zaitov

Никто не хотел закрывать и разваливать завод, кроме как работники завода

Руководство завода работниками назвать как то язык не поворачивается. А кто директора завода утверждал? Заводчане? Нет, иначе до сих пор был бы Мусин, при котором завод цвёл. Правительство спускало указ выше? Таки да.

Сообщение от Nadir Zaitov

Я предполагаю, что уровень воровства на заводе явно зашкаливал, а это ответственность руководства и организации производства на заводе.

И конечно же ни милиция, ни прокуратура не могли этому помешать. Началось всё именно с НАЗНАЧЕННОГО выше руководителя.

Сообщение от Nadir Zaitov

10 лет назад должны были выпустить кажется 2000 тракторов в год (мизер в сравнении с советским производством)

Вы же должны понимать, что цифра этого плана взята с потолка. А должна была даваться после учёта реальной производственной мощности с учётом состояния оборудования.

Сообщение от Nadir Zaitov

Фондом при Минфине выделены деньги на их закупку (финансирование производства).

Начнём с того, что как только выделили средства - директора как раз и назначили нового.
Не знаю что там было выделено, но ни одна единица оборудования не была закуплена. Закрылись долги по зарплате? частично да. Сделали капремонт "Белого дома"?(так называлось 9 этажное здание ИТРовского состова и их величеств) несомненно и в первую очередь. А сколько ушло на развитие персонала? Ничего. Обучения новым технологиям не было. Зарплаты как были мизерные, так и остались. И эта основная причина утекания кадров. Самых наиценнейших, которые до сих пор трудятся на Казахстан, Россию и т.д.

Сообщение от Nadir Zaitov

В ТТЗ выкупили современные станки с того-же Агрегатного завода

Ой ли?))) какие современные? Видел я эти станки. Некомплектные - выворован весь цветмет. В непригодном для эксплуатации состоянии. И они были далеко не современные. Такой же архаизм. Кстати, как раз в это время наблюдался огромный цыганский караван из всякого рода станков на UZB-KZ границе. И везли как металлолом? "Совпадение? Не думаю"(с)

Сообщение от Nadir Zaitov

И это, заметьте не замена 2-х руководителей. Это развал завода за 10 лет и запихивание денег по карманам.

Руководителей спущенных свыше.

Сообщение от Nadir Zaitov

К слову, я думаю, что снятие с должности директора завода решается на очень высоком уровне и там такие простые схемы типа "не купил наши китайские станки" не работают. Уверен, там были другие доводы.

Доводы конечно привели другие и даже объявили его в розыск. И там не столько директор проявил волю, а сколько другое должностное лицо, без подписи которого эту махинацию ну никак не провернуть.
Энивей, вы сами признаете, что такие решения принимались на самых верхах. И вот моё личное наблюдения: как только начали назначать руководителей - начался резкий упадок. Потому что ТТЗ была такая огромная махина, с таким запасом прочности, что его банальным воровством не убьёшь. Нужна еще потрясающая глупости ответственных лиц.

Сообщение от Nadir Zaitov

К слову, вбухивание в литейку - решение специалистов завода, а не руководства страны, я помню, как ваш главный инженер утверждал, что без литейки им не выжить.

Да копейки вложили. Главный инженер был прав и уже вел переговоры о привлечении экспатов. Но ввиду резко урезанного финансирования, которое обещали всё накрылось медным тазом. К слову сам участвовал в восстановлении литейки. Ниединого материала для строительство по моей части не было закуплено. Всё делалось из БУ материала.
И, кстати, литейка в своё время работала. В три смены. И продукция была высококачественная. Но цены росли, а зарплаты стояли на месте. Специалисты, по известному сценарию, утекали. Вот и результат. К слову - это беда всех поссоветских производств: и Ташсельмаша и ТАПОиЧ.

Сообщение от Nadir Zaitov

0 лет назад был 2006 год. Станки лазерной резки были еще новыми в 2006 году и станки не меняются каждые 2 года, Карл! На тот момент станки лазерной резки могли выполнить львинную долю того, что делали станки советские, 1941 года и в результате целы цеха 19XX старого года были готовы к списанию, Карл.

Я уточнил точную дату. Эти станки поставили летом 2000 года. В 2х экземплярах. Станки эти узкопрофильные: для резки листовой стали до 6-7 мм. Это всего лишь один цех. И это всё. Больше никакого оборудования не было. И работали они вплоть до раскулачивания завода.

Сообщение от Nadir Zaitov

На тот момент станки лазерной резки могли выполнить львинную долю того, что делали станки советские

Нет и еще раз нет. 7мм - вот максимальная толщина листа, которую они могли резать. Это лишь мелкие кузовные детали, заклёпки, шпонки. Не более.

Сообщение от Nadir Zaitov

1941 года и в результате целы цеха 19XX старого года были готовы к списанию, Карл.

Ага, ага. Станок 1941 года - это 70 тонный пресс. Который ну очень часто ломался.
Замена которого требовала ну очень больших инвестиций, которых даже близко не выделяли.
Просто назначая руководителя правительство получала обещания, которые хотело услышать - дадите 5 рублей и я подниму производство. И к чёрту здравый смысл. И снимало прежнего руководителя, который, приводя техническое обоснование,
с пеной у рта доказывал, что нужно не 5, а 100.

Сообщение от Nadir Zaitov

Ой ли половина? Вот движок с трансмиссией стоит больше половины - с этим я согласен. Но чтоб шестеренки стоили дороже двигателя в сборе с корпусом и основными частями трансмиссии - это уже через чур.

Транмиссия - это всё, что между движком и колесами. Включая подвесной механизм, кардан и прочее. Да, цифры я привёл без учёта стоимости движка.

Сообщение от Nadir Zaitov

Кстати, а что за зубошлифовальный станок вы получили от Агрегатного завода? Для чего он был вам нужен в 2007-м году? Не точить ли те самые зубцы для шестеренок, которые вы не могли делать раньше сами? Так что и тут была кооперация, скорее всего.

Блин, жалко тогда у меня на телефоне не было фотика. Я бы щас выложил фото этого станка. Это кошмар какой. Он при поступлении на завод был мягко говоря некомплетный и грязный.
И откуда информация, что не могли? Абсолютно любую шестеренку, входящую в состав трактора завод изготавливал на собственном оборудовании. Напряжёнка была с зуборезчиками. Эту проблему я уже описывал выше.

Станок этот ПРИКАЗАЛИ принять. Ради показухи. Чтобы вы сейчас могли привести это как довод несведущему собеседнику. Но не мне) По хорошему станок передаёт и принимает специальная комиссия, которая оценивает его состояние. Там принимать было нечего.


Кстати о Мусине. Может был не самый великий тех. специалист. Но это едва ли не единственный поссоветсткий руководитель, который вкладывался в людей: отреставрировал и расширил стадион, детский лагерь и многое другое. Да что там, подземный перешодный переход при нем сбацали) Такого роста зарплат, как при нём не может себе представить даже наша инфляция. И люди платили ему той же монетой. Вот почему он ушел - я не в курсе.

[TheAnother]

Сообщение от Nadir Zaitov

отсутствие в Узбекистане железной руды и, как следствие, своего производства первичных чёрных металлов

Да ну вы бросьте! АГМК больше половины таблицы Менделеева добывает. И цветная и чёрная металлургия там есть!

[Fidel Kastro]

Сообщение от Nadir Zaitov

Если экономически не выгодно производить продукцию (трактора), то вопрос зачем это делать?

А вы слышали речь Медведева на презентации МС21?

«Новые проекты в авиастроении, по понятным причинам, дело совсем не дешевое. Вообще государств, где развито авиастроение, очень немного. Это называется «высшая лига». И мы ни в коем случае не должны из этой «высшей лиги» исчезнуть»

а мы сами ушли.

Сообщение от TheAnother

И цветная и чёрная металлургия там есть!

есть и очень мало.

[primaster]

Nadir Zaitov, с некоторыми вашими доводами согласен. Однако есть некоторые но:
1. Руководителя назначают сверху;
2 . Часто ни кабмин ни минфин не желают видить действительный бизнес план предприятия, а заставляют подогать;
3. Не всегда специалисты выбирают необходимое оборудования;
4. Отсутствует реальный маркетинг.
5. Отсутствует свободное ценообразование.
6. Конвертация - это вечная проблема;
7. Навещивание благотворительности
8. Переизбыток бюрократии.
9. Кадры - на них всегда жмотят деньги,
10. Да и по сути начальников вагон и маленькая тележка, каждому отчитайся и соглосовывай.

Отправлено с моего Lenovo S960 через Tapatalk

[norma762]

Оффтоп:

Сообщение от Nadir Zaitov

Давайте разбираться.

Прочитав Ваш топик - осталась только одна мысль - все зависит и зависело от кадров! в первую очередь от специалистов - руководителей!

Вот была такая закономерность - 8 студентов из 10 учились самостоятельно - 2 студента закрывали зачеты и экзамены своим путем! На предприятии в советское время 2 специалиста из 10 - просто сидели на своем рабочем месте и ждали пенсию. Но когда баланс этот был нарушен во всех отраслях - получили то, что получил

и!!!

[spykee]

Сообщение от Ferrum

Энивей, вы сами признаете, что такие решения принимались на самых верхах. И вот моё личное наблюдения: как только начали назначать руководителей - начался резкий упадок. Потому что ТТЗ была такая огромная махина, с таким запасом прочности, что его банальным воровством не убьёшь. Нужна еще потрясающая глупости ответственных лиц.

Как я понял, это распорстраненная схема развала больших наших предприятий. Всегда начинается с принудительного назначения нового руководителя СВЕРХУ.
Значить во всем развале, нищете понятно кто виноват. Как будьто все целенаправленно делается. С целью уменьшения потенциала своего производства.
Знаю, как началься староится СП с иностранцами в регионе, работающая и процветающая там птицефабрику угрохали. Тоже все началось с назначения нового руководителя. Одним не смогли, целый три директора подряд воровали, наконец последний приспупил к продаже последнего оборудования на металллом, даже стены разобрать на кирпичи продавать. Сотни людей остались без работы в местности.

Просто непонятно, зачем правительству поставить воров некомпетентных людей руководителями во всех работающих предприятий сняв с должности нормально работающих? В РФ с этим вроде уже разобрались, с приходом Путина.. А у нас когда?

Узавто наверно тоже ворует, уже шумиха была по этому поводу.. Наверное из-за участия иностранцев там не могут распродать все по кирпичам. Теперь понятно почему россиянам отказали большой доли в ТАПОИЧе.. чтобы не мешали наверное..что сделали с предприятием в последствии.

[YUU]

Сообщение от MONSTER666

YUU, http://naviny.by/rubrics/society/201...ws_116_472754/ https://eadaily.com/ru/news/2016/03/...-boevyh-mashin

Вы знаете, я открыл ссылки. Там только влажные мечты каких-то чиновников второго и третьего (пятого) эшелона, которые больше смахивают на торг в публичном пространстве, или просто треп - возможно, что Беларусь таки и купит Брянский завод - это тоже можно подчерпнуть из ссылок, и следуя Вашей логике - считать свершившимся фактом.

Приводить такую информацию в качестве факта или доказательства - не корректно - там нет указания о том, что факт свершился.

Если полетите в Москву через Минск, на границе получите миграционную карту пересечения границы РФ, а в на Москву рейс уже внутренний. Регистрация в РФ происходит по этой миграционной карте. Так что все эти разговоры о том, что Беларусь там что-то не получит или зажмет - необоснованная болтовня. Это одно единое государство по факту, с единым экономическим пространством и не имеет особого значения - кто чем и где владеет.

Прошу быть корректными в приведении доказательств.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Если полетите в Москву через Минск

ещё один вариант засветили.