Пора опровергать и Эйнштейна

[Ilkham]

Сообщение от Игорь Бронников

На таких расстояниях сказывается эффект расширения самого пространства, а не движения в нем объектов.

Если пространство может расширятся, значить оно есть нечто, и оно должно расширятся где то, то есть в другом пространстве.

В моем понятии пространство и время это определения движения или изменения чего либо (то есть материи). Материя движется от одной точки к другой, следовательно оно пересекает какое то пространство. О начала пути и до конца его проходит какой то отрезок времени. Считается что материя существует в пространстве и времени. А если представить что нет никакой материи, нет движения, нет ничего изменяющегося только один фон - пространство и время. Как тогда определить их существование?

[iDead]

Сообщение от Игорь Бронников

Оффтоп:

Не совсем верно. На таких расстояниях сказывается эффект расширения самого пространства, а не движения в нем объектов.

Это как 2 улитки на противоположных сторонах надувающегося воздушного шарика.
Сами они ползут медленно, но из-за расширения самого шарика расстояние между ними увеличивается быстрее, чем максимальная скорость улитки.

Никакие законы скорости движения улиток тут не нарушаются.

скоростью между двумя телами называют изменение расстояния между ними за единицу времени. Т.е. не имеет разницы, за счет чего увеличивается расстояние - за счет пространства или за счет самого движения. Ну а вообще, скорость света относительно любого объекта одинакова равна ~300 тыс км/сек. Скорости выше скорости света допускаются, если они не переносят информацию или взаимодействие.

[Ilkham]

Сообщение от iDead

скоростью между двумя телами называют изменение расстояния между ними за единицу времени. Т.е. не имеет разницы, за счет чего увеличивается расстояние - за счет пространства или за счет самого движения.

Так скорость движения или скорость сокращения расстояния? Расстояние само по себе не сокращается. Скоростью может обладать только конкретное движущееся тело или точка.

[JackDaniels]

Сообщение от Игорь Бронников

Оффтоп:

Не совсем верно. На таких расстояниях сказывается эффект расширения самого пространства, а не движения в нем объектов.

Это как 2 улитки на противоположных сторонах надувающегося воздушного шарика.
Сами они ползут медленно, но из-за расширения самого шарика расстояние между ними увеличивается быстрее, чем максимальная скорость улитки.

Никакие законы скорости движения улиток тут не нарушаются.

Пример хороший, вот только две улитки сидят на шаре, а две точки шара двигаются с такой скоростью.
Примените это к точкам шара, какая разница?
Улитки-то все равно двигаются, шар в данном случае как двигатель для улиток.

Фактом остается то, что две диаметрально противоположные галактики разлетаются в разные стороны со скоростью намного больше скорости света.
А так как галактики вполне материальны, то при таких скоростях даже не происходит ни каких видоизменений материи и тд тп, они просто летят себе и все.

А вот еще кстати — Ракета летит со скоростью 10 000 км в час, космонавт в ней сидит на стуле, вопрос: Космонавт имеет какую-то скорость или он не летит?
Если он не летит, то что с ним будет, если он высунется из иллюминатора и столкнется со статичным предметом?
Если он все же летит со скоростью ракеты, то о каких улитках выше может идти речь?


Да, вот еще…
Чтобы не усложнять взаимным удалением одной галактики от другой, можно взять 3 656 250 км/с и поделить пополам, и мерять скорость удаляющейся галактики от центра, от статической точки, получится 1 828 125 км/с скорость удаления галактики от центра вселенной.
Много больше собственно скорости света

[Игорь Бронников]

Сообщение от Aziz Dust

Теория Относительности базируется на двух ложных предположениях

Если уж речь вести о первом посте топика, собственно с чего всё началось, то рассуждения автора не внушают никакого доверия его компетенции...

Сообщение от Ilkham

Если пространство может расширятся, значить оно есть нечто, и оно должно расширятся где то, то есть в другом пространстве.

Вы правда понимаете о чем писал Энштейн, когда упоминал искривленное пространство-время?

[Наташа]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Оффтоп:

То, что скорости больше скорости света существуют косвенно следует из закона Хаббла о расширении вселенной, который гласит, что — «Чем дальше от наблюдателя космический объект, тем быстрее он удаляется.
На каждый миллион парсек расстояния до объекта его скорость убегания увеличивается приблизительно на 75 км/с.»

Беря во внимание, то, что размер вселенной минимум 156 миллиардов световых лет, получается, что относительно диаметрально противоположных объектов во вселенной они двигаются друг от друга со скоростью намного больше скорости света

Около 3 656 250 км/с получается

видимо это можно объяснить тем, что в ТО скорости складываются не как у Ньютона: v1+v2 а по другому: (v1+v2)/(1+v1*v2/c^2)^(1/2), где с -скорость света... -и вот поэтому как бы скорости не складывались, по всей видимости, суммарная скорость ни когда не превысит скорость света... вот так.

[JackDaniels]

Сообщение от Наташа

видимо это можно объяснить тем, что в ТО скорости складываются не как у Ньютона: v1+v2 а по другому: (v1+v2)/(1+v1*v2/c^2)^(1/2), где с -скорость света... -и вот поэтому как бы скорости не складывались, по всей видимости, суммарная скорость ни когда не превысит скорость света... вот так.

Оффтоп:

Наташ, а можно я гаишнику скажу — Брат, моя машина двигалась относительно тебя не v1 + v2 (где v1 скорость гаишника, а v2 скорость авто), а (v1+v2)/(1+v1*v2/c^2)^(1/2), прокатит?

Думаю нет, а почему?

Я согласен, что для пространства и так далее можно много чего теоретизировать, но, закон Хаббла (заметьте, не теория, а закон) основан на наблюдениях, то есть это проверено и фактически установлено.

Возможно Эйнштейн не был прав относительно конечности скорости света как максимально возможной и тому еще противоречит такая вещь, как общепринятое утверждение о бесконечности вселенной.

Если все произошло из некой точки большого взрыва, то чтобы вселенная стала бесконечно большой во все стороны, нужно бесконечное время на то, чтобы из точки взрыва все разлетелось бесконечно далеко, что естественно не возможно.

По сему, два страшных постулата сами себя уничтожают —
Либо вселенная не бесконечна, а значит имеет край, и раз так, то где-то размещается (где другой вопрос, не суть)
Либо вселенная бесконечна, но и существуют бесконечные скорости для материи.

Так или иначе, пока все эти вопросы остаются без ответов не смотря на гениальность ученых, по этому они называются теориями, зачастую совершенно противоположными.

Не нужно ими оперировать как постулатами.

Физика, когда она отдаляется от нашего мира превращается скорее в религию, чем в науку.

[Игорь Бронников]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Если все произошло из некой точки большого взрыва, то чтобы вселенная стала бесконечно большой во все стороны, нужно бесконечное время на то, чтобы из точки взрыва все разлетелось бесконечно далеко, что естественно не возможно.

Вселенная расширялась, и вместе с ней вещество. BigBang произошел не в конкретной точке вселенной. Вся вселенная была в этой точке. И когда вселенная расширялась, там уже была материя, которая не разлеталась из точки взрыва. Нет никакой конкретной точки взрыва.

Именно поэтому размер вселенной оценивают примерно 150 млрд световых лет, в то время как её возраст всего около 15 млрд, т.е. в 10 раз меньше. И как во все концы вселенной попала материя? Летела со скоростью, в 10 раз превышающей световую? Нет. Оно там уже было. В комплекте с пространством.

[JackDaniels]

Сообщение от Игорь Бронников

Вселенная расширялась, и вместе с ней вещество. BigBang произошел не в конкретной точке вселенной. Вся вселенная была в этой точке. И когда вселенная расширялась, там уже была материя, которая не разлеталась из точки взрыва. Нет никакой конкретной точки взрыва.

Именно поэтому размер вселенной оценивают примерно 150 млрд световых лет, в то время как её возраст всего около 15 млрд, т.е. в 10 раз меньше. И как во все концы вселенной попала материя? Летела со скоростью, в 10 раз превышающей световую? Нет. Оно там уже было. В комплекте с пространством.

Оффтоп:

Ну понятно, что большой взрыв все создал, и время и пространство и материю.

Я не про то

Вот разлет в 150 млрд световых лет за 15 млрд меня смущает.

Это как в примере с шариком и улитками.

Улитки могут и не ползать по шарику, но тем не менее они летят от его центра (места своего старта) со скоростью расширения шара в пространстве, иначе как бы они попали в ту точку, в которой находятся?

[Игорь Бронников]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Это как в примере с шариком и улитками.

Улитки могут и не ползать по шарику, но тем не менее они летят от его центра (места своего старта) со скоростью расширения шара в пространстве, иначе как бы они попали в ту точку, в которой находятся?

Вот именно. Улитки никуда не ползли. Они как сидели на поверхности сдутого (в точку) шарика, так и сидят, а шарик надувается/расширяется.
Через много времени улитки удивляются - как это мы оказались так далеко друг от друга?!

P.S. Кстати. в этой ветке это уже не офтоп