Отечественные учебники информатики

[NariMan]

Сообщение от German Stimban

Предлагаю написать официальное письмо в МНО с просьбой разобраться в актуальности учебника.

Я уже несколько раз писал, что вышел новый учебник. Но его пока не хватает на всех, поэтому пользуемся прежним тоже.

Сообщение от German Stimban

К тому, что посты, написанные на форуме ни к чему не приведут.

Приведут. Уже привели.
Уверен, что авторы (в т.ч. будущие) читают и вносят коррективы. И учатся тоже - тому, как и что писать. (Например, в новом учебнике, наконец-то материнскую плату стали называть материнской, без изобретений новых терминов.
К тому же, публикация в СМИ просто обязывает официальных лиц реагировать, так или иначе (ну, раньше это было законодательно закреплено, сейчас не знаю точно).
Предлагаю вдуматься в саму суть проблемы, без оглядок на перевод: далеко не каждый преподаватель, кандидат (доктор) наук, профессор или методист (главный) может быть автором учебника. Очень далеко. А у нас ГОСТ, учебники, тесты и школьные программы пишут одни и те же люди, безо всякого учета того, могут они это делать на должном уровне или нет.
(А что такое ГКСИТТ?)

Сообщение от Timur Vakhabov

В сфере ИТ можно постоянно писать учебник и никак его не издать, потому что за время написания многое что успевает измениться.

Да! (Это же я написал))
Поэтому главное - необходимо давать сами принципы, общие понятия, идеологию информатики, суть, историю, стратегию, тенденции. А текущее положение, изменения, добавления, новости давать в виде этаких "пресс-гаджет(виджет)ов", дайджестов, анонсов и пр.
Должен быть разработан и утвержден срок действия учебников по информатике (не типовой, как для математики, географии или русского). Уже есть такой?

Саёра Рахманкулова и другие спецы в ИТ-образовании могут быстро и качественно разработать стандарты для создания и обновления этого ресурса, в соответствии со стандартами образования.

Пока не смогут, поскольку стандарт образования (по информатике) написан теми же - Б. Болтаевым и др. наверно, уровень тот же, люди понятия не имеют, что такое государственный стандарт, его задачи, назначение, суть и смысл. "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..."
Вот с этого и надо начинать, прежде всего - с принципиально нового ГОСТ (он называется ГОСОСО, хотя это и есть ГОСТ: Государственный стандарт - государственный образовательный стандарт общего среднего образования. Кстати, спорное и некорректное название, что значит "образовательный"? Масло масляное. В Законе этого слова нет, они протащили его сами через правительство, вопреки рекомендации Узстандарта).

Сообщение от JackDaniels

Если будет финансирование со стороны МНО, я с радостью сделаю подобный ресурс, вообще не проблема.

Это очень интересное предложение, респект! Только, исходя из реалий, надо бы сначала сделать проект (пусть даже пилотный) - и затем представить как товар (или услугу). А под обещание или предложение деньги из бюджета не вытащить. Другой вариант - получить грант в ГКНТ. В качестве учебника не пойдет, конечно, но как полезный, важный и даже необходимый ресурс - безусловно.

Сообщение от Sayyora

Специалист владеющий языком и предметом редклсть.

Вы, зная это, не прочитали то, что получилось после перевода перед тиражом? Вы же неплохо знаете русский язык?
Вы просматривали сигнальный экземпляр, гранки? А в узбекском варианте нет подобных несуразностей?
А если рассмотреть такую совершенно дикую идею - дать предварительный перевод специалисту для тематического редактирования? Или пригласить действительно грамотных рецензентов, которым пообещать приличный гонорар...

Сообщение от Ruslan Makhmudov

пусть приобретут учебник, скажем, на английском языке по информатике и с той же программой учебной, что и преподаётся для наших учеников.

Ну не умеют если наши писать учебники, так почему бы не позаимствовать нашим авторам знания коллег из-за рубежа? Никто за это не убьёт и не посадит.

Таких программ нет нигде, я уверен. Вы посмотрите состав и порядок тем школьной программы - это какой-то непоследовательный, необоснованный, а часто и ненужный сумбур. Причем, сильно противоречащий тому же ГОСТу.
И я выше писал о том, что на первых порах, пока разовьются наши кадры, надо взять (купить) то, что уже сделано другими (имея в виду российские учебники, прежде всего). Но вот насчет "не убьёт и не посадит" - вопрос. Учителям крайне не рекомендуется (вплоть до запрета) даже иметь на работе другие учебники, чем наши. У кого нашли - были неприятности. Совсем не шутка.

Сообщение от JackDaniels

Не у всех же есть компьютеры дома, как такие дети будут заниматься?

У меня почти 1190 учеников, компьютера нет только у одной девочки, кажется. Но ведь можно пойти к подруге, родственникам, инет-кафе, соседям, после уроков или на перемене в школе...
А так - у некоторых в доме даже несколько компьютеров. И в каждой комнате. На всех этажах...)

Сообщение от JackDaniels

остается 1-2 урока в неделю — отличная практика.
А потом еще начнется — «Сидоров, бумагу принеси, и скажи отцу чтобы принтер заправил, а то на вас не напасешься!»

Верно. А что делать? Нашей-то зарплаты не хватит. Особенно теперь, когда учителям обещана только одна ставка...
1-2 урока в месяц (это примерно 11 часов в год... (астрономических)

Сообщение от Sayyora

Кстати я один из авторов предыдущего учебника Информатики.

Добрый вечер. Какую именно часть учебника Вы написали? Или как там еще выразилось Ваше соавторство? Спасибо.

Сообщение от German Stimban

А насколько мне известно, учебники пишутся в соответствии с программами.

Нет, наоборот. Я уже несколько раз писал, что программа - это копия оглавления учебника. Ставим даты - и получается календарно-тематический план на год.

Сообщение от Sayyora

Учебник имеет ограничения на объем. направлять.

Вот и пишите самую суть и внятно. Зачем, например, громоздкие, и сложные и ненужные слова вставлять повсюду. думать.

Сообщение от Dolphin

вытеснены бурдой про обои в виндовсе и значки вордовских файлов. Причем обсасывается эта информация на протяжении всего года, хотя освоить мышку и значки (под которыми всегда есть подписи) можно за пару часов.

Они все укушены иглой Майкрософт навсегда, видимо...

Сообщение от Janbolat

Возможно в профильных направлениях дополнительно имеется графические редакторы, телекоммуникационное оборудование и пр.
Но в других непрофильных вроде программа дублирует школьную, это правильно?

Я преподавал в лицее СамПИ, мы изучали фотошоп, ворд, power point. В колледжах действительно повторяют школьную - тот же Паскаль, например, заново изучают. Неправильно то, например, что Паскаль изучают в школе, это даже тем же ГОСТом не предусмотрено.

[NariMan]

Сообщение от Sayyora

Новый учебник Информатики вышел в прошлом году. Автор совершенно новый. Учитель информатики школы. В школе можете найти этот учебник.

Аха, автор: Д.Камолитдинова.
Ответственный редактор: Н.И.Тойлоков - доктор пед.наук, профессор
Рецензент: Г.Ж.Эргашева - ТашГИУУ, старший преподаватель информатики
Переводчик: М.Атаджанова
Смотрим (взял учебник на время, поэтому бегло, навскидку):
...предупредить упомянутые выше нежелательные последствия... соблюдать предписанные санитарно-гигиенические нормы...
Нельзя попроще?
прикасаться к источникам электричества,
Это где?
(нельзя) самостоятельно проводить установочные работы на компьютере;
Не будем.
(нельзя) использовать вблизи компьютера другие электрические и нагревательные приборы;
У меня там принтер, сканер, настольный вентилятор, лампа, зарядка, декоративный аквариум, бывает даже проектор... и все очень электрическое.
Принимать пищу и пить воду рядом с компьютером...
Колу, соки и пр. тоже запрещаем.
Приносить легковоспламеняющиеся предметы и вещества, которые могут оказать отрицательное воздействие на внутренние элементы компьютеров (различные кислоты, хлорсодержащие вещества);
Все время забывают о языке для детей (а кислоты и хлор, например, больше навредят человеку):
... неукоснительно... игнорирование... негативные факторы... угол между плечом и локтевым сгибом... направьте взгляд по диагонали - с правой верхней области глаза в левую его часть... но на этот раз с левой верхней части глаза в нижнюю правую его область...
Я так один глаз себе чуть не сломал.
Урок 1. Упражнение 4 (стр.7). Запишите в тетради, как правильно включать и выключать компьтер. (А где это?):
Урок 2. (стр.10) Правила включения и выключения компьютера.
Жесткий диск - накопитель и хранитель информации.
Это одно и то же в данном случае.
Клавиатура... что и обычная печатная машинка.
Для этих детей она уже совершенно необычная.
Мониторы: сокращение LCD указано, а почему бы не написать и сокращения CRT, и PDP (SED, FED)?
То же самое - указан настольный ПК анг. Desktop, а вот Ноутбук назван Laptop, хотя англ. - Notebook, а нетбук никак не назван, хотя он Netbook, а Laptop - и тот и другой. Карманный компьютер тоже не назван, хотя он PDA (Все это в одной таблице, поэтому бросилось в глаза). Т.е. или пишем обо всех или вообще не пишем, по-моему, так. Называется правилом единообразия.
Стив Джобс и Пол Аллен представили сделанный вручную компьютер Apple I.
Пол Аллен??? Он же вроде как сооснователь Майкрософт... А что тогда сделал Возняк?
3. Составьте правила техники безопасности по использованию имеющихся в вашем доме электроприборов, механизмов и запишите их.
Это даже взрослым непросто.
4. Нарисуйте иллюстрацию, отображающую правила техники безопасности и санитарно-гигиенические требования.
Щас.
Упражнения: 2. Расскажите о задачах следующих дополнительных устройств: Факс Видеопроектор Веб-камера Электронная доска
Сказывается влияние авторов-предшественников - в уроках не было ни слова обо всем этом.
Уильям Генри Гейтс III, известный под псевдонимом Билл Гейтс...
Это не псевдоним. Кстати, а вот дальше: ... вместе с другом Полом Алленом они создали компанию Microsoft.
Значит, автор знает!?
Все решаемые на компьютере задачи подразделяются на три основные: сбор (создание или закачивание) информации, обработка (или изменение) информации и передача информации.
Сбор и создание - это как-то разные задачи, а? Сбор и "закачивание" - не суть одно и то же? А где же одно из важнейших - хранение информации???
Правильный четырехугольник
Это прямоугольник, что ли?
Глянул в конец:
Классификация компьютерных игр:
1. Стратегические игры
2. Местные игры
3. Спортивные игры
4. Смысловые игры
5. Имитационные игры
6. Он-лайн игры
Это просто бред. Не Пит. Причем, дальше в уроке тема раскрывается вообще странно - есть пояснения только онлайн и спортивных, зато вдруг вводятся другие (Аркады и Квест, пазлы и головоломки) и все. Точка. Вопрос в конце урока:
4. Когда и в какой компании был создан графический монитор?
...
Вопросы к уроку "Компьютерные игры":
1.Какие игры называют виртуальными?
Если автор знает, надо было написать об этом.
2. Расскажите о виртуальных очках и виртуальном шлеме.
А может, автор должна была об этом сначала рассказать или упомянуть хотя бы? (в уроке только изображение и название очков и все).
4. Расскажите о проводимых в Узбекистане турнирах по компьютерным играм.
Как? Откуда??? Уважаемая, ну хоть словечком об этом намекнула бы в уроке!
Аа! вот увидел, сорри (оказывается, это было в предыдущем уроке):
Первые компьютерные игры с использованием графического монитора впервые были установлены в 1980 году на компьютере под названием "FLOGGER".
Не уверен, что все это так. И слово какое-то нехорошее...
С английским плохо, как обычно:
"Arconoid", "Countre Strike", Warner Bras, "Magik Square"...
6. Отметьте название компании, первой выпустившей компьютерную мышь.
a) Microsoft; б)Intel; в)Apple; г)IBM.
Я не знаю, честно. Если тем, кому предстоит строить великое будущее, это знать необходимо, то надо автору это прежде написать, а потом спрашивать.

Вкратце - кажется, учебник намного приличнее по содержанию, хотя, увы, он теперь совсем не цветной, детям трудно выполнять задания (в Paint), например, флаг Узбекистана они так и рисуют - в эстонских цветах (синий, белый, черный. См. раздел Юмор ).

[Dolphin]

Сообщение от NariMan

Вкратце - кажется, учебник намного приличнее по содержанию,

Судя по цитатм - роскошно. А учебник в свободной продаже есть? Я только информатику для колледжей смог купить, а там сразу про винду (кстати, интересно - если винду изучают в колледже, то что изучали в школе?)

Сообщение от NariMan

Смотрим (взял учебник на время, поэтому бегло, навскидку): ...предупредить упомянутые выше нежелательные последствия... соблюдать предписанные санитарно-гигиенические нормы... Нельзя попроще? прикасаться к источникам электричества, ... Все время забывают о языке для детей (а кислоты и хлор, например, больше навредят человеку):

До восьмого класса я в России учился, и там был предмет "ОБЖ" (Основы безопасной жизнедеятельности) - про то, что нельзя лизать розетки и лить воду в кислоту, а кислоту - в компьютеры, рассказывали во втором-третьем классе. У нас есть подобные предметы? Хотя... даже если нет - электричество изучают на физике, а электробезопасность - на уроках труда (станки, выжигатели, паяльники, то-се, у девочек тоже что-то электрическое вроде есть, швейные машинки там или утюги) - выходит повторение пройденного.

Сообщение от NariMan

3. Составьте правила техники безопасности по использованию имеющихся в вашем доме электроприборов, механизмов и запишите их. Это даже взрослым непросто.

Ну этот вопрос точно больше к физике или мальчишечьему труду относится. Не думаю, что в учебник информатики входит информация о заземлении и тому подобном.

Сообщение от NariMan

4. Нарисуйте иллюстрацию, отображающую правила техники безопасности и санитарно-гигиенические требования.

Я силился, но ничего так и не придумал, даже если для коллажа использовать кадры из порно, документалок про забой скота и вечерних новостей. Как выразить санитарные требования картинкой???

Сообщение от NariMan

Все решаемые на компьютере задачи подразделяются на три основные: сбор (создание или закачивание) информации, обработка (или изменение) информации и передача информации.

Сбор информации, имхо, тоже не задача компьютера - это делют люди или какие-то датчики. Передача информации тоже какбы не отдельная задача компьютера (хотя половина его работы сводится к перекладыванию байтов по памяти) - это отдельная отрасль, называемая системами связи. Компьютер обрабатывает информацию и все. Ну и хранит в процессе.

Сообщение от NariMan

Правильный четырехугольник

Все гораздо хуже. Это квадрат

Сообщение от NariMan

2. Расскажите о виртуальных очках и виртуальном шлеме. А может, автор должна была об этом сначала рассказать или упомянуть хотя бы? (в уроке только изображение и название очков и все).

Имхо анахронизм. Очки и шлемы и на пике популярности видел только узкий круг людей. А пик этот был лет двадцать назад.

Сообщение от NariMan

Первые компьютерные игры с использованием графического монитора впервые были установлены в 1980 году на компьютере под названием "FLOGGER".

Никогда не слышал о такой машине.
Однако я вполне уверен, что вполне графический Space Invaders появился в 1978. Пусть это был аркадный автомат, но технически - это компьютер, и гораздо более известный.
Были популярны Pong - 1972, Magnavox Odyssey - 1972 (прототип создан в 1968), но они полуаналоговые и цифровая часть не соответствует принципам Неймана, **** с ними.
В MIT в 1959 играли в "Mouse In The Maze" на цифровой машине с выводом на кинескоп:

Скрытый текст:

In 1957–1961, a collection of interactive graphical programs were created on the TX-0 experimental computer at MIT. These included Mouse in the Maze[14] and Tic-Tac-Toe.[15] Mouse in the Maze allowed users to use a light pen to place maze walls, dots that represented bits of cheese, and (in some versions) glasses of martini. A virtual mouse represented by a dot was then released and would traverse the maze to find the objects. Tic-Tac-Toe used the light pen as well to play a simple game of naughts and crosses against the computer.

В период с 1957 по 1961 на экспериментальном комьютере TX-0 Массачусетского Технологического был создан набор интерактивных графических прогамм. В их число входили "Мышь в лабиринте" и "Крестики-нолики". "Мышь в лабиринте" позволяла пользователям рисовать при помощи светового пера стены лабиринта, ставить точки, изображающие кусочки сыра и (в некоторых версиях) бокалы мартини. После выпускалась виртуальная мышь, представленная точкой, которая блуждала по лабиринту в поисках объектов. Крестики-нолики так же использовали световое перо для игры в эту игру против компьютера.

[Informatik]

Сообщение от NariMan

Начали новую тему (9 класс), спотыкаемся об очередной прикол автора - уже после 2-го вводного урока по теме HTML в упражнении внезапно требуется вставить рисунок в веб-страницу. Правда, всего лишь "простой рисунок (домик, елка и т.д.)", но ведь это мы будем проходить только в 5-м (по счету) уроке...

Впрочем, это уже особого значения и не имеет, поскольку мне наконец-то удалось увидеть ГОСТ по информатике, в котором обнаружилось нечто вполне достойное внимания и удивления: Учебник для 9 кл. (2011г.) не соответствует ГОСТ (2010г.). (Напоминаю, что последний содержит требования к необходимому содержанию и уровню подготовленности учащихся по информатике).

В ГОСТе для 9-х классов указаны темы:
Создание презентационных слайдов.
База данных.
Электронные таблицы.
Основы программирования.
А в учебнике содержится только последняя тема. И еще основы ЯП Паскаль и верстка HTML, о которых нет ни слова в ГОСТе!
(Но ведь в прежнем учебнике были именно те темы, куда они девались?).

Примерно такая же картина для 8-х классов:
Современные компьютеры.
Информационные технологии.
Создание web-cite.
В учебнике же только две первые темы. Последняя перенесена в 9 класс. Кто ж там так рулит внезапно и необъяснимо?))

Получилась странная картина - этот ГОСТ датирован 2010 годом (Утвержден и введен в действие в 1999г. Это отдельная тема). Автор учебника не знал о его существовании? Не верю (с). Поскольку ГОСТ по информатике разработан Республиканским Центром Образования (РЦО), где отделом информатики руководит... угадайте с трех раз... автор всех наших учебников по информатике - уважаемый Б.Болтаев...

(Но в этом году (2012-2013) вдруг вышел новый учебник (5 кл.) уже другого автора (а зачем? старый был вполне цветным, это стал черно-бело-голубым - для малышей, которые учатся рисовать в paint...).

По-прежнему ищу этот ГОСТ, прошу помочь ссылкой. Или копией (можно ксеро/фото/свето), или файлом или сканом или как-то по-другому. Спасибо.

И теперь официальный вопрос: что первично для учителя - ГОСТ или учебник?

[Informatik]

Начали новую тему (9 класс), спотыкаемся об очередной прикол автора - уже после 2-го вводного урока по теме HTML в упражнении внезапно требуется вставить рисунок в веб-страницу. Правда, всего лишь "простой рисунок (домик, елка и т.д.)", но ведь это мы будем проходить только в 5-м (по счету) уроке...
Создайте веб-страницу под названием «Моя семья». Используйте в ней различные тэги форматирования. Добавьте в нее простой рисунок (домик, елка и т.д.).
Bu mashqlarda PRE tegidan foydalanib /, \, |, _ kabi belgilar yordamida rasmlar qo'shish tavsiya etilgan! Rasm joylashtirish emas!

Впрочем, это уже особого значения и не имеет, поскольку мне наконец-то удалось увидеть ГОСТ по информатике, в котором обнаружилось нечто вполне достойное внимания и удивления: Учебник для 9 кл. (2011г.) не соответствует ГОСТ (2010г.). (Напоминаю, что последний содержит требования к необходимому содержанию и уровню подготовленности учащихся по информатике).

В ГОСТе для 9-х классов указаны темы:
Создание презентационных слайдов.
База данных.
Электронные таблицы.
Основы программирования.
А в учебнике содержится только последняя тема. И еще основы ЯП Паскаль и верстка HTML, о которых нет ни слова в ГОСТе!
(Но ведь в прежнем учебнике были именно те темы, куда они девались?).

Примерно такая же картина для 8-х классов:
Современные компьютеры.
Информационные технологии.
Создание web-cite.
В учебнике же только две первые темы. Последняя перенесена в 9 класс. Кто ж там так рулит внезапно и необъяснимо?))

Получилась странная картина - этот ГОСТ датирован 2010 годом (Утвержден и введен в действие в 1999г. Это отдельная тема). [B]Автор учебника не знал о его существовании? Не верю (с). Поскольку ГОСТ по информатике разработан Республиканским Центром Образования (РЦО), где отделом информатики руководит... угадайте с трех раз... автор всех наших учебников по информатике - уважаемый Б.Болтаев...
2010 yil 21 iyulda bir qancha informatika bo'yicha mutaxassislarning Xalq ta'limi vaziri bilan uchrashuvidan keyin 2010 yilgi dastur o'zgartirilgan va Vazirlar mahkamasi tomonidan 2010 yilda tasdiqlangan. Yangi dastur asosida 2011 yilda 8-9-sinflar darsligi ishlab chiqilgan va chop etilgan. Yangi dasturlarning o'qituvchilarga yetib bormagani Xalq ta'limi bo'limlarining kamchiligi bo'lsa kerak.

[Shahodat]

Сообщение от Informatik

Bu mashqlarda PRE tegidan foydalanib /, \, |, _ kabi belgilar yordamida rasmlar qo'shish tavsiya etilgan! Rasm joylashtirish emas!

А почему бы вместо НТМL не ввести в программу Frontpage и уже по ходу объяснять значение тех или иных дескрипторов?

[Gebo]

Сообщение от Shahodat

А почему бы вместо НТМL не ввести в программу Frontpage и уже по ходу объяснять значение тех или иных дескрипторов?

О нет, только не Frontpage! Не губите детей.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Gebo

О нет, только не Frontpage! Не губите детей.

Википедия подсказывает:

В Microsoft Office 2007 программа FrontPage была заменена на Microsoft Expression Web

В Microsoft Office 2010 программа FrontPage была заменена на Microsoft Office SharePoint Designer

1995 — Microsoft FrontPage 1.1
1997 — FrontPage 97 (2-я версия)
1997 — FrontPage Express 2.0
1998 — Microsoft FrontPage для Macintosh
1998 — FrontPage 98 (3-я версия)
1999 — FrontPage 2000 (9-я версия)
2001 — Microsoft FrontPage 2002 (10-я версия)
2003 — Microsoft Office FrontPage 2003 (11-я версия)

Изучение FrontPage будет сравнимо с изучением наскальных надписей...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Gebo

О нет, только не Frontpage! Не губите детей.

Сообщение от Eldar Fattakhov

Изучение FrontPage будет сравнимо с изучением наскальных надписей...

Я бы тоже рекомендовал Frontpage — отличный визуальный редактор с редактором кода, сразу виден результат, можно изучить хтмл за пару уроков (если мозги есть конечно). Я и сам раньше (когда делал Арбуз) пользовался Frontpage (например, если надо быстро нарисовать сложную таблицу) — без него не известно где бы я сейчас был. Так что рекомендую изучать именно Frontpage (одну из первых версий) и не колотить снобские понты.
Когда нужен быстрый результат или надо много и быстро работать — самое то. Ну а если порассуждать о всяческих предметах с умным видом, то, да, это мы можем... :-0)))
Конечно, он дает избыточный код, но это как раз повод для освоения и изучения далее.

[Shahodat]

Сообщение от Eldar Fattakhov

Изучение FrontPage будет сравнимо с изучением наскальных надписей..

а с чем сравнимо нынешнее изучение HTML по учебнику 9 класса?