Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > ЖКХ > Узбекэнерго
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Узбекэнерго Государственно-акционерная компания "Узбекэнерго" / "Ўзбекэнерго" Давлат акциядорлик компанияси (www.uzbekenergo.uz)


Результаты опроса: Если бы я был инвестором, которому надо вложить 10 млрд. я бы
Построил много солнечных батарей 17 13.18%
Построил много ветряков 5 3.88%
Все выше перечисленное 30 23.26%
Купил бы остров, и забил бы на все остальные дела 77 59.69%
Голосовавшие: 129. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2014 11:05   #381  
Known ID Group
Аватар для Janbolat
Оффлайн
Джентльмен удачи
Доцент
Сообщений: 2,579
+ 2,956  3,517/943
– 70  50/42

UzbekistanМой мирFacebook
и кстати сайт альтернативной энергетики Узбекистана
Ответить 
"+" от:
Старый 23.12.2014 00:18   #382  
Аватар для Fidel Kastro
Оффлайн
телеелевидение
Старший помощник младшего дворника
Сообщений: 16,455
+ 4,044  13,274/4,392
– 454  526/400

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от PANAMA Посмотреть сообщение
странным образом выдаёт энергии больше, чем получает
тут и без итальянцев в домашних условиях:
__________________
Диванный исследователь(R)
Ответить 
Старый 23.12.2014 15:55   #383  
Real ID Group Ultimate ex-wild_John
Супермодератор
Аватар для German Stimban
Оффлайн
Центр программистов Bepro
Начальник отдела
Сообщений: 8,039
+ 4,910  6,509/2,845
– 298  135/90

UzbekistanОтправить сообщение для German Stimban с помощью ICQОтправить сообщение для German Stimban с помощью Skype™LiveJournal
Цитата:
8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза. Не обсуждал он, впрочем, перспективы водородной энергетики и производство биотоплива. Не потому, что он о них не знал, а по причине, которую мы обсудим ниже.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны.

статья полностью
__________________
Герман - это не имя, это особое состояние души (Джим Анджер)
Ответить 
2 "+" от:
Старый 23.12.2014 18:33   #384  
Аватар для iDead
Оффлайн
Сообщений: 3,206
+ 8,401  1,731/955
– 287  262/136

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от German Stimban Посмотреть сообщение
Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по
Там какая-то ошибка, на мой взгляд. Возьмем за основу 100 Вт/м², тогда на каждый км² у нас будет 100 МВт полезной солнечной энергии. Другими словами, чтобы заменить один энергоблок мощностью в 1ГВт, нам нужна будет площадь в 10км², что эквивалентно кругу радиусом в ~1.8 км. Это не так много, вообще-то, так как АЭС тоже занимают определенную территорию.

Экватор у нас 40 000 км. Если взять полоску в 50 км от всего экватора, то искомая площадь будет равна 2 000 000 км². На эту площадь будет приходиться 200 000 ГВт энергии, или 200 тыс. гигаваттных энергоблоков. Не думаю, что потребности всей Земли составляют две сотни тысяч энергоблоков. Там, правда, говориться о сухопутной части, но даже если она составляет всего лишь 10% от всего экватора, то даже в этом случае выходит аж 20 000 энергоблоков, что многовато как-то, на мой взгляд.
Ответить 
Старый 23.12.2014 19:01   #385  
Known ID Group
Аватар для PANAMA
Оффлайн
Сообщений: 10,874
+ 3,877  7,507/3,026
– 11  184/157

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
чтобы заменить один энергоблок мощностью в 1ГВт, нам нужна будет площадь в 10км²
В 1000км².
1М=100вт
1км²=1000000м²=1 Мгвт
Для замены всей энергетики республики(~8Гвт) на "зелёные источники" потребуется минимум 20 тыщ.км²,с учётом дневного характера получения энергии. А с учётом зимы и вообще смены времён года,облачности,профилактики и т.п. потребуется 40 тыщ.км². Площадь республики - 450 тыщ.км²,куда входят горы,реки,пустыни, а также поля-сады и огороды.
Я уж не говорю о том, что эффективный сбор "дармовой" энергии составит не 100 Вт на метр, а гораздо меньше.

На экваторе потребовалось бы меньше территории.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 23.12.2014 19:45   #386  
Аватар для iDead
Оффлайн
Сообщений: 3,206
+ 8,401  1,731/955
– 287  262/136

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от PANAMA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
чтобы заменить один энергоблок мощностью в 1ГВт, нам нужна будет площадь в 10км²
В 1000км².
1М=100вт
1км²=1000000м²=1 Мгвт
Для замены всей энергетики республики(~8Гвт) на "зелёные источники" потребуется минимум 20 тыщ.км²,с учётом дневного характера получения энергии. А с учётом зимы и вообще смены времён года,облачности,профилактики и т.п. потребуется 40 тыщ.км². Площадь республики - 450 тыщ.км²,куда входят горы,реки,пустыни, а также поля-сады и огороды.
Я уж не говорю о том, что эффективный сбор "дармовой" энергии составит не 100 Вт на метр, а гораздо меньше.

На экваторе потребовалось бы меньше территории.
ОК, попробуем сначала.
На каждый квадратный метр попадает более киловатта солнечного излучения. Пусть преобразуется из них только 100 Вт (взял за основу цифру в той в статье). Тогда у нас 100 Вт/м².

1 км² = 1000 000 м².
Тогда 100 Вт/м² = 1000 000 * 100 Вт/км² = 100 000 000 Вт/км² = 100 МВт/км² . Раз каждый км² дает 100 МВт, то чтобы получить 1000 МВт мы должны будем взять в десять раз больше, т.е. 10 км². А так как один энергоблок примерно дает 1ГВт (=1000МВт) мощности, то значит 10 км² примерно эквивалентны одному энергоблоку.

10 км² - это примерно площадь круга радиусом в 1.8 км. Значит один энергоблок АЭС может заменить солнечные панели на круге радиусом в 1.8 км. А для 8 ГВт нам потребуется 80 км², что примерно равно площади круга, радиусом 5 км.

Где я ошибся?
Ответить 
Старый 23.12.2014 21:05   #387  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
А так как один энергоблок примерно дает 1ГВт (=1000МВт) мощности
ГВт - это очень большой энергоблок. В Узбекистане ни одного такого нет.
Ответить 
"+" от:
Старый 24.12.2014 00:28   #388  
Known ID Group
Аватар для PANAMA
Оффлайн
Сообщений: 10,874
+ 3,877  7,507/3,026
– 11  184/157

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
100 Вт/м²

Где я ошибся?
Извинюсь - это я ошибся. Примерно в 50-75 раз....стыдно.Почему-то принял 1вт на метр.Вот и получилсь "десятки тысяч квадрокилометров". Правильнее будет сотни....
Но тем неменее - умножайте свои подсчёты на три. Потому что эффективный сбор только днём при "высоком" солнце. А на ночь надо энергию каким-то образом запасать,наприер при помощигидроаккумуляторов.Т.е.нужны дополнительные мощности. Так же нужен запас энергии на ремонтно-профилактические простои системы,на случай пасмурных дней,и т.п.

Последний раз редактировалось PANAMA; 24.12.2014 в 00:35.
Ответить 
"+" от:
Старый 24.12.2014 00:37   #389  
Known ID Group
Аватар для PANAMA
Оффлайн
Сообщений: 10,874
+ 3,877  7,507/3,026
– 11  184/157

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
А так как один энергоблок примерно дает 1ГВт (=1000МВт) мощности
ГВт - это очень большой энергоблок. В Узбекистане ни одного такого нет.
Вроде бы в Талимарджане стоит на 800Мвт. Во всяком случае в проекте было 4х800,что делало эту станцию крупнейшей в Азии на момент проектирования в начале 80х.
Ответить 
Старый 24.12.2014 01:34   #390  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от PANAMA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
А так как один энергоблок примерно дает 1ГВт (=1000МВт) мощности
ГВт - это очень большой энергоблок. В Узбекистане ни одного такого нет.
Вроде бы в Талимарджане стоит на 800Мвт. Во всяком случае в проекте было 4х800,что делало эту станцию крупнейшей в Азии на момент проектирования в начале 80х.
Так и есть. По гигаватту же нет.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх