Ассоциация электронной коммерции

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Теперь, вопрос в котором я застрял, могут ли госпредприятия быть членами, имеется ввиду например Узинфоком, он же госпредприятие или нет? В положении о госпредприятиях написано:

Запросто. Пруфлинк.

[Bakhtiyor aka]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Запросто. Пруфлинк.

Спасибо, а то сам не догадался что есть похожие примеры. Наверно от напряжения.

Возьмем за основу.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Спасибо, а то сам не догадался что есть похожие примеры. Наверно от напряжения.

Возьмем за основу.

Кстати, а нельзя ли как-нить решить вопрос создания ассоциации уже в рамках имеющейся ict.uz? Точнее, рабочая группа (секция?) внутри этой ассоциации? Тогда можно не возиться с процедурой регистрации.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Кстати, а нельзя ли как-нить решить вопрос создания ассоциации уже в рамках имеющейся ict.uz? Точнее, рабочая группа (секция?) внутри этой ассоциации? Тогда можно не возиться с процедурой регистрации.

Там в Уставе затёрты цели, а вот согласно основным задачам, исходящим из целей, организационно, по-моему, проблем нет, согласно Устава: раздел 2.2. пункты практически все подходят, особенно 5:
"привлечение интеллектуальных, финансовых, организационных и иных ресурсов членов Ассоциации для наилучшей реализации их профессиональных интересов"

Только проблема будет в том, что не все заинтересованные и необходимые участники являются членами Ассоциации ИТ-предприятий.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Timur Vakhabov

Только проблема будет в том, что не все заинтересованные и необходимые участники являются членами Ассоциации ИТ-предприятий.

Все равно входить в ту или иную ассоциацию. Как раз можно пополнить ряды ict.uz.

[Bakhtiyor aka]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Все равно входить в ту или иную ассоциацию. Как раз можно пополнить ряды ict.uz.

Я задумался над этим вопросом, стоит ли игра свеч (отдельной регистрации) или нет?

Возникают вопросы:

1) Как не крути но банки там должны быть как «платежные операторы», пойдут они в ИСТ ассоциацию? Как ЦБ отреагирует?

2) Е-магазины, продажа авиабилетов, заказ такси, аптеки, консультационные услуги в сфере е-комммерции, страхование, кто-то там ещё про рынки капиталов упомянул, предприятия коммунальной сферы и многие др. относятся ли к сфере ИСТ? Им это надо будет?

3) Как известно сейчас ИСТ рулит УзАСИ (даже лицензирование привязали к вопросу членства в ассоциации), они как раз таки в коммерции – налогообложение, организация торговли, банковские платежи и др – «плавают». Отключили же банки от прямого билинга ОСС, требовали же лицензирования е-банкинга, пока им не сказали сверху что это «не по закону», никого не хотели слушать и ни какие аргументы не принимали! И что теперь им в руки отдать развитие е-коммерции?

4) Если уж хотим избежать регистрации, путем создания структуры внутри действующих объединений то уж ТПП или Банковская Ассоциация выглядят более предпочтительным вариантом. Каждый рассуждает по мере своей испорченности из своей колокольни.

Ну это сугубо моё мнение, основанное частично на личной не приязни к УЗАСИ (которое в моём видении пока тормозит развитие е-коммерции в Узбекистане ). Тут уж нужно мнение большинства на форуме.

Если не будет желания большинства сейчас, то конечно ассоциация е-коммерции не сработает, и не только потому, что членских взносов будет мало. Значит час Х не наступил, и кое кому ещё надо помучится и ждать оттепели.

ЗЫ. Мы, я имею ввиду нашу команду, сейчас себя нормально чувствуем и без этих ассоциаций, и даже без клирингового центра. Нам это все, меньше всех нужно. Но мы понимаем, что без этого всего нет будущего е-коммерции в Узбекистане, без институциональных основ так и будем плестись на хвосте прогресса.

[Иванов Михаил]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Если не будет желания большинства сейчас, то конечно ассоциация е-коммерции не сработает, и не только потому, что членских взносов будет мало. Значит час Х не наступил, и кое кому ещё надо помучится и ждать оттепели.

Может вы и правы. Может не нужно бежать впереди паровоза. Почитав форум я все больше убеждаюсь, что ассоциация ни как не сможет лоббировать интересы участников е-коммерции. Все равно, придет постановление или указ с верху, и как не сопротивляйся, как не доказывай абсурдность, все равно придется выполнять и прогибаться.
Сейчас заинтересованные участники рынка хоть как то приспосабливаются к законодательному вакууму, применяя всевозможные "костыли" и "обходные пути" но оставаясь в рамках закона. А не получилось бы так, что деятельность ассоциации привела к сужению этих рамок.

Цитаты которые навели меня на такие мысли:

Сообщение от SAMonline

И МинФин думаю никогда не согласится дать такую свободу, о которой вы говорите для электронных денег

Сообщение от Timur Vakhabov

Это ж нужно добиться понимания чиновниками "как это торговать без торговой площади? С рук что ли? Сетевой маркетинг? Без кассового аппарата, бумажного чека и с сокрытием выручки? Значит интернет-магазин + е-коммерция = для избежания налогов и ухода в тень?! Э-э-э, н-е-е..." и т.д и т.п.

Сообщение от Bakhtiyor aka

Ну это сугубо моё мнение, основанное частично на личной не приязни к УЗАСИ (которое в моём видении пока тормозит развитие е-коммерции в Узбекистане )

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Я задумался над этим вопросом, стоит ли игра свеч (отдельной регистрации) или нет?

Возникают вопросы:

1) Как не крути но банки там должны быть как «платежные операторы», пойдут они в ИСТ ассоциацию? Как ЦБ отреагирует?

Поэтому вторым постом в этой теме предлагал:

создание межведомственной рабочей группы по вопросам внедрения и применения электронной коммерции

. Исходя из решений такой группы, ЦБ, как её участник в обязательном порядке, мог бы привлекать к обсуждению и продвигать к исполнению вопросы, касающиеся банков. У Ассоциации таких полномочий никогда не будет, потому что это не представитель исполнительной власти, коим является, например, межведомственный совет/группа.

2) Е-магазины, продажа авиабилетов, заказ такси, аптеки, консультационные услуги в сфере е-комммерции, страхование, кто-то там ещё про рынки капиталов упомянул, предприятия коммунальной сферы и многие др. относятся ли к сфере ИСТ? Им это надо будет?

Надо - это только тому у кого бизнес без этого не может быть выстроен изначально никак другим образом, а таких у нас и нет - подобные бизнесы не появляются там, где новации и использование прорех в законодательстве и гос.управлении облекают не в легализацию условий функционирования, а в налоговое "нагибание" и в запреты. Остальным - нужны отдельные инструменты и элементы е-коммерс и они, особенно гос.монополии, к коим относятся коммунальщики к примеру, прекрасно подождут ещё 20-40 лет, если никто не даст им административного пинка.

3) Как известно сейчас ИСТ рулит УзАСИ (даже лицензирование привязали к вопросу членства в ассоциации), они как раз таки в коммерции – налогообложение, организация торговли, банковские платежи и др – «плавают». Отключили же банки от прямого билинга ОСС, требовали же лицензирования е-банкинга, пока им не сказали сверху что это «не по закону», никого не хотели слушать и ни какие аргументы не принимали! И что теперь им в руки отдать развитие е-коммерции?

У нас другие руки есть, которые щас не "плавают" в е-коммерс в Узбекистане, а уверенно владеют всеми вопросами, деталями и механизмами? Банковская сфера? Налоговики/таможенники? Силовики/прокураторы? Медицина и образование? Кто? Давайте рассмотрим?

4) Если уж хотим избежать регистрации, путем создания структуры внутри действующих объединений то уж ТПП или Банковская Ассоциация выглядят более предпочтительным вариантом. Каждый рассуждает по мере своей испорченности из своей колокольни.

И опять же, поэтому, как открытые так и неосознанно-завуалированные попытки тянуть одеяло одним ведомством/отраслью в таких вопросах, касающихся практически всех сфер экономики, должны уравновешиваться и балансироваться таким инструментом как межведомственная рабочая группа по вопросам внедрения и применения электронной коммерции, моё личное мнение. Закон - есть, остальное - за исполнительной властью. Неактуальность каких-то моментов в Законе - отправляются в Олий Мажлис по факту исполнения и опыта несоответствия и неэффективности принятого Закона. Действующие/отсутствующие инструкции, распоряжения, трактования и т.п. - генерились/отсутствовали всё это время с выхода Закона в структурах исполнительной власти. И только ей, разбираться, что, когда и как (с привлечением гражданского общества или без).

Ну это сугубо моё мнение, основанное частично на личной не приязни к УЗАСИ (которое в моём видении пока тормозит развитие е-коммерции в Узбекистане ). Тут уж нужно мнение большинства на форуме.

Если не будет желания большинства сейчас, то конечно ассоциация е-коммерции не сработает, и не только потому, что членских взносов будет мало. Значит час Х не наступил, и кое кому ещё надо помучится и ждать оттепели.

ЗЫ. Мы, я имею ввиду нашу команду, сейчас себя нормально чувствуем и без этих ассоциаций, и даже без клирингового центра. Нам это все, меньше всех нужно. Но мы понимаем, что без этого всего нет будущего е-коммерции в Узбекистане, без институциональных основ так и будем плестись на хвосте прогресса.

В сторону личную неприязнь, но кто бы сейчас ни сделал первый шаг не только в узких интересах своей отрасли и полномочий - как минимум заслуживает кредита доверия за свою инициативу и ответственность.

P.S. вот создать бы условия, чтобы нормально себя чувствовали бы все мы только тогда, когда люди не теряют рабочие места и бизнес из-за отсутствия клирингового центра, из-за отсутствия веб-мани, из-за отсутствия средств на оптовую торговлю, из-за отсутствия разъяснений налоговику/таможеннику что это тоже экономика, а не криминал и т.п.

Оффтоп:

Не принимайте лично к себе мой пост.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Иванов Михаил

А не получилось бы так, что деятельность ассоциации привела к сужению этих рамок.

По-моему, никто ничего заранее гарантировать не может - это же добровольное объединение. Помогло бы здесь заключение общественного договора, никто здесь об этом даже не упомянул. Также и ассоциация, созданная внутри/на базе отрасли, всегда будет иметь склонность к приоритезации отраслевых интересов. Это же естественно.

[MichaelR]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Ребята, помните пожалуйста ассоциации пока нет, надо его создать, а Вы уже начали определять вопросы которые надо обсуждать "внутри" ассоциации.

Будет, будет, давайте шаг за шагом к светлому будущему идти.

Вопрос который однозначен, госучреждения(читай гос.чиновники) не могут быть членами ассоциации. Жаль, но это закон.

Далее форма организации некоммерческая и неправительственная организация/ учреждение.

Теперь, вопрос в котором я застрял, могут ли госпредприятия быть членами, имеется ввиду например Узинфоком, он же госпредприятие или нет? В положении о госпредприятиях написано:

на недавней встрече в Олий Мажлисе я случайно узнал, что в комитете по финансам есть рабочая группа по разработке/усовершенствованию законодательства в области электронной коммерции. я даже визитку депутату оставлял, с просьбой перезвонить, если у него возникнет потребность в толковании тех или иных процессов/вопросов из этой области....

как вы можете догадаться, звонок не последовал. но если есть возможность выйти на законотворцев, то есть смысл это сделать! может Ильхом Закирович поможет, направит?..может у ДЖ есть выход. В общем, пока дров не наломали, надо помочь заточить пилы