Ваше отношение к платному здравоохранению

[emergency]

Сообщение от Irina Matvienko

emergency, при копировании исходного сообщения у вас совершенно случайно изменилось название страны? Да еще забыли в обоих своих постах указать ссылку на автора, дабы все приписали эти умные мысли вам? Исходник, хочу заметить, был написан в 2004 году жителем США о российских реалиях. Мы живем в Узбекистане, сейчас 2010 год и очень хотелось бы узнать мнение узбекских врачей об этом, а не читать чужие копипасты.

Источник РМС. Это реалии не только российские,а наши в том числе. Мнение моё сходно с мнением Alexa. Он в точности описал ситуацию на постсоветском пространстве и с 2004 года ничего не изменилось. На РМС я 1 год зарегистрирован. Понял, что нас учили не тому...Всё мои умные мысли из книг и интернета, вам давать ссылки на каждое слово?

[emergency]

Сообщение от altair

Может он один из тех кто пришел в медицину не для того, чтоб лечить людей, а в первую очередь чтоб набивать свой карман? Таких много - хочу стать МВДшником, хочу стать зубным, хочу стать СНБшником. На вопрос почему?, в открытую многие говорят - чтоб деньги руками грести. Может автору темы в силу его собственного непрофессионализма не удалось стать хорошим специалистам своей отрасли. Таких разумеется не ценят и платят гроши. Вот он и страдает от этого желая, чтобы деньги к нему хоть как то пошли. Оффтоп: А вообще многие наши врачи выучив английский часто повышают свою квалификацию по международным грантам. Многие, в частности мои родственники медики остаются там работать по линии международных организаций и многого добиваются как в плане повышения квалификации так и в финансовом плане разумеется.

Конечно я пришёл в медицину что бы деньги зарабатывать. И поэтому поступал в педиатрический институт, продолжил учёбу на кафедре детской неврологии,а не пошёл в дерматовенерологи/гинекологи/урологи- Там бабло если вы не в курсе. Про мой непрофессионализм не вам рассуждать, не вы меня учили, не вы мне диплом выдавали,лицензию на работу, не вы меня экзаменовывали.

[emergency]

Сообщение от altair

Наши и российские реалии несовместимы. Автор - не хватает денег, сходи в банк, оформи кредит, возьми в аренду помещение, зарегистрируйся и открой частный врачебный кабинет. И будет тебе счастье. Один давний знакомый моей семьи живущий в области так и сделал в свое время. Ушел с должности главврача гос больницы, открыл свою клинику и живет себе нормально.

Оффтоп:

Наши и российские реалии совместимы, малахов г.п. является почётным членом народных целителей Узбекистана, так что не надо про реалии..
ваш давний знакомый неужели сам ушёл с должности главврача))) У нас с таких "должностей" "убирают" не просто так.Не смешите народ...

[emergency]

Сообщение от Nargiza Saidova

следить за качеством можно с помошью стандартов. Она есть на продукцию, что мешает существовать этим стандартам и в медицине?

К сожалению наши "стандарты" скопированы(как и мой пост) с российских + множество фармакологического мусора с подачи фармфирм...делайте выводы))

[altair]

Сообщение от emergency

У нас с таких "должностей" "убирают" не просто так.Не смешите народ...

Оффтоп:

Может сейчас и так, но он ушел в конце 90х. Тогда официальное здравоохранение в областях особенно переживало черные времена. И не жалеет до сих пор з/п у главрача маленького (25-30 тыс человек) городка были нищенскими, а ответственности куча + куча комиссий из Ташкента, которые всегда найдут к чему докопаться - надо "усладить комиссию". Это было не только в здравоохранении, но и в других сферах та же петрушка. Короче этот знакомый уволился. Сейчас имеет частную больницу, которая пользуется большим успехом, чем стоящая в километре госбольница, где он работал до этого. У него лечится вся тамошняя элита - хокимиятовцы, милиционеры, СНБшники. Я не думаю что он скучает по старой работе.

[Korabahtoff]

Сообщение от Nargiza Saidova

допустим: во первых - они не платят налоги, это экономия на 20%, а значит операция стала на 1 пятую доступнее. второе - субсидирование из бюджета (в США фермерам доплачивают за выращиваемый урожжай, чтобы им было выгодно заниматься сель. хозяйством. у нас субсидируют цены на хлеб. можно продолжать практику и на медицине) третье - дорога не столько работа врача, сколько необходимость окупить оборудование. Суперльготные кредиты на оборудование, освобождение от акцизов и таможенных платежей уменьшат цену. плюс и тут гос-во может оказывать помошь. четвертое - меценатство. что-то у нас оно не сильно развито, хотя я видела как-то аппарат на колесах (рентген, узи еще что-то) который подарил Лукойл сельскому райздраву. Заставить богатых оказывать помошь сложно, но может и тут льготы сыграют свою роль в пятых - и это не обеспечит общую доступность. Рост з/п должен быть соответствующим наверное

Отлично.
Теперь вернёмся в реальность: фактически, ничего из того, что Вы перечислили, нет. И вряд ли будет. А работать нужно что называется здесь и сейчас, а не в выдуманном Вами мире.
Суперльготные кредиты на оборудование? Хм.....
Вот хочу себе радиовизиограф за 20 тыщ зелёных и ортопантомограф за 90 таких же зелёных. Считаем: сколько лет ( или десятилетий? ) я выплачивать такой кредит буду? И главное из каких средств? А ведь эти девайсы имеют обыкновение устаревать и изнашиваться....

И вообще, всё, что Вы говорите, возможно только в том случае, если человек как гражданин имеет ценность в глазах государства. Есть ли это в Узбекистане? Вопрос риторический...

Сообщение от Nargiza Saidova

нуу..в настоящее время государство не просто освобождает все гос. мед. учреждения от всех налогов, но еще и платит им из бюджета. Так что фантазия тут совершенно не при чем.

А частники? Частников кто-нибудь от уплаты налогов освободил?
К нам налоговая приходит как к себе домой, чуть ли не ногами дверь открывают; да ещё и родственников своих норовят забесплатно вылечить...

Я не против уплаты налогов, тем более, что выбора у меня нет. Но если бы государство как-то решило бы налоговый вопрос, то было бы отлично.
Это дало бы дополнительный повод, чтоб снизить цену. А снизить цену - это означает более гибкую конкуретноспособность ( извиняюсь за корявые термины ).

Сообщение от Nargiza Saidova

да нет. вот как раз валютут рогать не нужно - это ведет к гораздо большим проблемам рынка. А ограничить рынок и его законы для мед. учреждений - пока рынку это не мешало, частичное вхождение также наврядли помешает.

Не спорю.
Я лишь хочу сказать, что расходники покупаются как правило за у.е именно по базарному курсу. Всё это ляжет на плечи пациента по-любому.

Сообщение от Nargiza Saidova

Если у вас нет средств на качественные коронки, то ваша соредоточенность роли не сыграет. А если у вас есть экономия средств, это позволит закупить лишние 20 шт колонок, которые иной раз можно применять "по состраданию"

Вы не знаете технологии производства коронок, Наргиза.
Коронки не делаются на заводе и не закупаются впрок.
Они изготавливаются индивидуально из определённых материалов. Это означает, что "по состраданию" чтоб их изготовить, я должен фактически выполнить всю работу как обычно, но бесплатно. Это невозможно. Даже, если речь идёт о близком родственнике, то платить всё равно придётся как минимум за расходники и за работу зубных техников. Зубные техники не считают "сострадание" твёрдой валютой и могут на ... послать за такую работу. И это верно.
И вообще, почему врач из своего кармана должен оплачивать лечение пациента?
Даже если бы коронки и можно было бы закупить впрок, то что означает "закупить лишние 20 шт колонок, которые иной раз можно применять "по состраданию" "?
Сострадание законом не урегулируешь. Это от человека идёт.

Сообщение от Nargiza Saidova

повторяюсь - нет ничего плохого, в том что они получают прибыль
плохо если это главная цель, особенно плохо если ради получения прибыли они начинают жертвовать основным - лечением людей.

Ну, так против таких нужно "голосовать ногами" и не пользоваться их услугами.
Вдумайтесь, раз такие "конторы" есть, значит кто-то их услугами пользуется. Вы думаете, что все абсолютно пациенты руководствуются исключительно качеством услуги при выборе врача или клиники? Ничего подобного. Большинство населения страны руководствуется ценой. Многие люди отвернутся от дорогой, но качественной клиники, именно из-за прайса, не обращая внимание на высокое качество. Вот поэтому подавляющее большинство зубов в нашей стране удаляется не по первичной болезни, а потому, что были запороты дешёвыми кудесниками. А удалённые зубы вынуждают пациента протезироваться и перепротезировться... Вот где нерациональность-то. Это от бестолковости кадров. А какие кадры можно иметь за мизерные зарплаты и при низком качестве их подготовки в вузах?
Вы просто из тех людей, кто считает, что платная медицина зарабатывает за счёт страданий пациента, а не за счёт высокого качества медпомощи.

Сообщение от Des

Как бы ни прискорбно-кощунственно это звучало, сейчас нет надобности в наших демографических реалиях иметь хорошую медицину для всех.

Вот он, тот самый "грамм радия" всего сабжа.

[Igor Ivanoff]

Сообщение от Korabahtoff

И вообще, всё, что Вы говорите, возможно только в том случае, если человек как гражданин имеет ценность в глазах государства. Есть ли это в Узбекистане? Вопрос риторический...

Вот и подошли к главному

Сообщение от Des

Как бы ни прискорбно-кощунственно это звучало, сейчас нет надобности в наших демографических реалиях иметь хорошую медицину для всех.

[Anton Kovalenko]

Сообщение от emergency

малахов г.п. является почётным членом народных целителей Узбекистана

... за отсутствием у последних мозга и необходимости в нём

[iDead]

Сообщение от Anton Kovalenko

... за отсутствием у последних мозга и необходимости в нём

Неверно. Мозг у них есть, так как мозг является основной компонентой человека, которым, кстати, является каждый из представителей народных целителей.

[azim]

Сообщение от iDead

мозг является основной компонентой человека

Оффтоп:

Не надо тут за всех :-0). Вот у меня не основной...! Могу назвать еще троих на форуме таких же...