Опять-таки о пластиковых картах

[norma762]

Сообщение от RINAT

Ну можно и по другому истолковать.Покупая за пластик-вы платите больше и тем самым стимулируете теневую экономику!

Обналичивая пластик - с 10 -20% отката также стимулируется теневая экономика!

Вообще ужас 100% на пластик! Как то поздним вечером оказался в районе Алайского базара - автобусы уже ушли в парк - осталось только одно - добираться на такси - денег ноль! Зашел в магазин - объяснил продавцу - он без проблем - если бы раньше зашли - то и миллион бы обналичили! А так без проблем выбил на кассе 11 тысяч - дал 10 тыс. И с ветерком на фирменном такси доехал до дома. Просто интересно - из воздуха возникла 1000 сум. - ну это понятно - в экономике Узбекистана 1000 из воздуха не сыграет роли, но идут же миллионные откаты при обналичке!!!

[spykee]

Сообщение от Timur Vakhabov

spykee,
ну как тут, я пару дней ничего не пишу, троллить нечего, да?

Скорее так, все знают какие проблемы..тихо мирно обсуждаем, пока Вы не пришли и не назвали всех нытыками..

Сообщение от Timur Vakhabov

И источник этой проблемы в несовершенстве законодательства в финансово-банковской сфере и в сфере бухгалтерского учёта, которое позволяет банкам и их сотрудникам вольготно трактовать и избегать реализации законного права граждан Узбекистана на конверсию своих сумов в валюту при выезде зарубеж.

Ну вроде четкие однозначно трактуемые законы не выполняются.. Проблема скорее в другом. В разнице возможностей и декларируемых целей.. То что хотим, просто не имеем возможности.. отсюда и перекосы.

Сообщение от Timur Vakhabov

Ни одну проблему Вы сами так и не сформулировали, личные желания - это ещё не проблемы.

Проблема давно озвучена и сформулирована- это само существование подобной темы.

Сообщение от Timur Vakhabov

Пришёл я в банк, говорю про Закон, а мне в ответ говорят - это не мы, это ЦБ нам не разрешает наличку Вам дать, жалуйтесь на них

Интересно, насколько законно сам такой ответ?

Сообщение от Timur Vakhabov

Законы о предприятиях и о предпринимательской деятельности ясно определяют, что экономические субъекты имеют право самостоятельно устанавливать цены. Всё этим сказано. Что тут ещё доказывать? Откройте эти законы и читайте пока не запомните это.

Вы опять ушли от ответа.... То чего пишите никто не оспаривает, каждый волен устанавливать свои цены, вопрос вообще не в этом.
Вы на вопрос не ответили. Дайте законную основу разрешения "скидок" по виду платежа, наличными ил пластиком. Уточняю, который раз уже, на один и тот же товар, одним и тем же продавцом, в одно и тоже время. Даже грубый пример приводил для облегчения понимания. Как например, ставить разные цены на товар в зависимости номинала купьюры. Есть законное обоснование такого явления?

Сообщение от Timur Vakhabov

Вот факт. У нас две экономики - легальная, где есть пластик и налоги, и нелегальная - теневая, где есть нал, нет налогов, есть цены ниже, товары контрабандные и неучтённые и т.д. и т.п.
Проблема Вашего восприятия разных цен в корне происходит из наличия и процветания теневой экономики. Я не чиновник и не правительство, не знаю как с ней они борются и борются ли вообще. Поэтому я делаю что сам могу, работаю и потребляю в легальной экономике и имею только несколько проблем, которые не могу решить имея пластик, но не имея нал.
Поэтому, если Вас продолжают интересовать решения проблем с налом, ценами и т.д. - в корне они происходят из-за огромного сектора с оборотом нелегального нала и товаров. На любой якобы дешёвый товар добавьте налоги и получите легальные и высокие цены. Проблема в том, что высокая цена на товары за пластик воспринимается как завышение, а вот скидка за дешёвый контрабандный либо без-уплаты-налогов товар - это воспринимается как хорошо, дёшево ведь, но это и есть криминал, источник питания теневой экономики, который в свою очередь питает масса людей, которые говорят - это не наша проблема наличие теневой экономики. Нет уж, именно и ваша, в том числе, потому что потребляете из этой дешёвой теневой экономики.
Но у нас же люди "сознательные", они как хотят: чтобы им давали/платили много и легально, а сами будут платить и потреблять за контрабандные/безналоговые товары/услуги с низкими ценами. И слепо верить, что это и есть решение проблемы.

Изначальные предпосылки у Вас неверные. Все что связанное с налом - зло, все что связыно с пластиком - добро, определяемые Вами такая черно белая трактовка проблемы в корне неверна. Отсюда и делаете неверные выводы. Дык и с налом можно впольне законно работать, с другой стороны и с пластиком много чего не совсем законные вещи можно зумутить (те же необоснованное повышение).

[spykee]

Сообщение от RINAT

Да мы обречены будем покупать дешёвые вещи пока бюджет страны будет расходоваться на бесцельно помпезно показушные реконструкции и строительства.

Это свойственная всем людям- искать где подешевле.. а что там все законно ли нет контролировать объязанности соответствуюших органов..
Как то новость была. Одна британка чтобы за багаж не платить все свои вещи надел на себя и так сел на самолет..

[Andrews]

Сообщение от spykee

Дайте законную основу разрешения "скидок" по виду платежа, наличными ил пластиком. Уточняю, который раз уже, на один и тот же товар, одним и тем же продавцом, в одно и тоже время.

А какой закон вообще запрещает одному и тому же магазину обозначать разные цены просто разным покупателям ?? Главное, чтобы цена не была выше заявленной на ценнике....

[Timur Vakhabov]

Сообщение от RINAT

Ну можно и по другому истолковать.Покупая за пластик-вы платите больше и тем самым стимулируете теневую экономику! Доказать? Элементарно!Даже если предприниматель провёл все операции по закупке и продаже в белую ,в любом случае он должен инкассировать выручку.А чтобы снова получить обратно деньги у банка он вынужден заплатить откат управляющему.
.................................................. ...................................
В конце концов большинство это добросовестные плательщики налогов и не их проблема ,что карательные органы по той или иной причине не справляются со своими обязанностями.

Знаете чем отличается наш предприниматель от иностранного гражданина? Из личного опыта, когда наш делает так как Вы написали (выделил), иностранный тут же обратился в правохранительные органы с требованием применить те самые законные и карательные меры по отношению к управляющему.
Ну глупо наверное звать сюда иностранных инвесторов, чтобы они в нашей стране решали для наших предпринимателей эти проблемы. Да? В то время, как наш с мыслями о раболепии в голове пойдёт отсчитывать откат, вместо того чтобы применить те самые предпринимательские качества целеустремлённости, энергичности и доведения дела до конца, в законном востребовании реализации законных прав. Но если таких качеств нет - какой он предприниматель? Так, ширма для операций нал/безнал, крайний кто будет сидеть. И слушать его никто не будет потом, что он был вынужден, что все так и он так и т.д. и т.п.

Конечно, то что карательные органы не справляются - не проблема народа, а чья? Народ не здесь живёт? Или народ уже завалил жалобами прокуратуру и прокуратура не справляется с обеспечением верховенства закона? Не, люди себя сами ведут как рабы и подчинённые - наследие совка, а не как граждане. Гражданин имеет право требовать реализации своих прав. Но не требует, всё тут отмазка что есть государство которое должно этого требовать. Ну тогда надо выбирать других депутатов и власть, или делать самому то, что не делает государство. Что ещё конструктивного можно здесь придумать и предложить? Только не верёвку с мылом, пожалуйста . А мечтать и ждать, что когда-то наступит день и само государство станет таким эффективным как где-то там и перечисляется список - глупее и безнадёжней мечты нет!

Да мы обречены будем покупать дешёвые вещи пока бюджет страны будет расходоваться на бесцельно помпезно показушные реконструкции и строительства.

Нет общественного контроля. Народ молчит, раболепствуя и ожидая что кто-то за них сам будет кормушку отдавать. Сам никто не будет. А если граждане молчат, то и деревья пилят, и бюджет пилят, и много чего другого. А жизнь идёт, своим чередом, а люди думают у них жизней несколько. Ну каждый свой выбор делает сам, кто-то будет продолжать покупать дешёвое на базаре и с рук, менталитет за такой короткий промежуток времени не меняется. Потому и не стОит тут ждать решения и действий от государства, их просто не будет, народ молчит, молчание - знак согласия, одобрямс - что уж обсуждать.

[Andrews]

Сообщение от Timur Vakhabov

иностранный тут же обратился в правохранительные органы с требованием применить те самые законные и карательные меры по отношению к управляющему

Сообщение от Timur Vakhabov

то что карательные органы не справляются - не проблема народа

У нас на Востоке принято так, что ты либо молчишь, либо сидишь....

[Timur Vakhabov]

Сообщение от spykee

Скорее так, все знают какие проблемы..тихо мирно обсуждаем, пока Вы не пришли и не назвали всех нытыками..

Дайте ссылку на мой пост где я всех назвал нытиками - я принесу извинения всем, кто не считает себя нытиком.

Ну вроде четкие однозначно трактуемые законы не выполняются.. Проблема скорее в другом. В разнице возможностей и декларируемых целей.. То что хотим, просто не имеем возможности.. отсюда и перекосы.

Тихо мирно любите троллить. Вы вообще знаете, что схема с конверсионными картами не законом установлена и внедрена, а исполнительной властью, посредством Постановления, таким образом выполняется действующее законодательство о валютном регулировании. Никаких тут декларируемых целей нет, если только Вам самому не захотелось это так понимать. Ни в каком законе для граждан не предусмотрена обязательная свободная и без ограничений конвертация сумов в валюту. К сожалению.
А насчёт возможностей: по мнению сотрудников банковской сферы, а также по инсайдерской информации, возможности для обеспечения граждан конверсией в некоторых пределах - есть. Ограниченные, конечно, кому-то по служебным делам необходимо, а кому-то вопрос жизни и смерти - на операцию зарубежом.

Проблема давно озвучена и сформулирована- это само существование подобной темы.

Многие проблемы, с которых эта тема начиналась несколько лет назад - решены. Какие ещё видите проблемы, кроме существования этой темы? Теперь надо понимать каждая тема на этом форуме, это по-Вашему есть проблема? ))))

Интересно, насколько законно сам такой ответ?

Ответ не бывает сам по себе законным или незаконным. Незаконным может быть действие. Ответ может письменно зафиксировать само действие либо его отсутствие. В этом и заключался запрос, чтобы письменно было указано что наличные не будут выданы по указанию ЦБ. Но люди на себя приговоры не подписывают, надеясь на низкую гражданскую активность, надо же свои права уметь отстаивать и защищать, пока этого эффективно не делает государственная система.

Вы опять ушли от ответа.... То чего пишите никто не оспаривает, каждый волен устанавливать свои цены, вопрос вообще не в этом.
Вы на вопрос не ответили. Дайте законную основу разрешения "скидок" по виду платежа, наличными ил пластиком. Уточняю, который раз уже, на один и тот же товар, одним и тем же продавцом, в одно и тоже время. Даже грубый пример приводил для облегчения понимания. Как например, ставить разные цены на товар в зависимости номинала купьюры. Есть законное обоснование такого явления?

Да, я ухожу иногда, когда пища для Вашего троллинга заканчивается. Если у продавца есть право самостоятельно устанавливать цену, то он это и делает в каждом указанном случае - возможно кто-то и на разные купюры цены разные установит. Никакого дополнительного разжёвывания для Вас законного обоснования не требуется. Это право дано теми законами, которые я указал. Не несите бредятину - трактуете как незаконные действия по установлению разных цен одного продавца в одном магазине на один товар - обратитесь в антимонопольный комитет и по результатам их расследования узнаете ответ. Я не их сотрудник. В этом ответе Вам и обоснуют и разжуют и проглотить дадут. После скажете: как закон трактуется полномочными гос.органами, а не болтовнёй на форуме.

Изначальные предпосылки у Вас неверные. Все что связанное с налом - зло, все что связыно с пластиком - добро, определяемые Вами такая черно белая трактовка проблемы в корне неверна. Отсюда и делаете неверные выводы. Дык и с налом можно впольне законно работать, с другой стороны и с пластиком много чего не совсем законные вещи можно зумутить (те же необоснованное повышение).

Изначальные вольные трактовки моих постов у Вас неверные. Все что я напишу Вы понимаете исходя из своего личного знания и видения, без попытки вникнуть в позицию собеседника. Вы намеренно искажаете мои посты и приписываете свои трактовки, в надежде изобличить в неправоте там, где правого и не может быть - правоту определяет действующий закон, а не собеседники форума. Например, я нигде не написал, что нал - зло. Но Вы именно так трактуете то, что было написано мной про "наличный оборот преимущественно происходит в теневом секторе экономики".
Именно Вы искажаете и придумываете мне свои трактовки, не замечая или не понимая главного по смыслу: именно налоги, цены и легальность и количество происхождения реализуемого товара/услуг разделяют легальный и теневой сектор экономики. А финансовым инструментом в обоих случаях служит как пластик, так и нал. Но, уберите пластик из оборота - изменит ли его отсутствие ситуацию с теневым сектором? Нет, не изменит. Теперь наоборот, уберите из оборота наличность. Что изменится?
- Для импорта контрабанды не сможете обойтись без налички;
- для продажи десяти контейнеров масла с декларированием и растаможиванием только одного - не сможете обойтись;
- для производства и реализации неучтённой продукции и избежания уплаты налогов без налички не сможете обойтись, потому что пластик покажет все Ваши объёмы;
- для дачи взяток и откатов при получении бюджетных подрядов, тендеров, доступа к ресурсам по решению гос.органов и т.п. в исключительном порядке и на неравных для остальных условиях - без налички не сможете обойтись, а если заплатите пластиком))), то даже это как минимум станет легальным потому что деньги на пластике - деньги с уплаченными налогами!

По-моему, достаточно этих примеров для понимания любого человека с законченным средним образованием.

Если считаете, что с этими явлениями не должно бороться государство - объясните свою позицию, почему?

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Andrews

У нас на Востоке принято так, что ты либо молчишь, либо сидишь....

Тогда что обсуждать. Всем смотреть Ахборот, "так принято" (с)! ))
Может всё-таки надо понимать, что изменения не происходят сами по себе. И каждый голос в итоге составляет многомиллионную реку чаяний, надежд и требований. А вода камень точит.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от spykee

Это свойственная всем людям- искать где подешевле.. а что там все законно ли нет контролировать объязанности соответствуюших органов..

То есть все - клептоманы.
Интересно, если все базары закроют из-за отсутствия терминалов и за реализацию с/х продукции НЕ с собственного огорода - все кому свойственно искать подешевле будут сидеть на своём нале, но голодать? Не будет же тогда "дешевле". ))

[norma762]

Надо что бы на пластиковых картах была надпись "Принимается к обналичиванию в любом банке Узбекистана" - и что бы при отказе к управляющему банка принималась определенная статья уголовного кодекса!!! И не было бы этой темы на форуме!!!