Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Госуправление > Электронное правительство
Знаете ли Вы, что ...
...до того как открыть новую тему, стоит использовать поиск: такая тема уже может существовать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Электронное правительство Информационные технологии в управлении государством, вопросы взаимодействия, e-Governance


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2013 21:10   #11  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Aziz Rakhimov Посмотреть сообщение
У ЕС это давний пунктик. Однако в таком исполнении это просто утопия создание видимости. Сейчас объясню почему.

Если издается постановление, в котором выдаются какие-либо поручения и тд, оно не будет работать, если нет механизма его контроля. Думаю, это всем очевидно.

Как контролировать "присутствие чиновника в сети" ? Если он создал эккаунт в фейсбуке - постановление выполнено ? А если он после этого ни разу в него не зашел ? А если заходит каждый день, но не читает ? А заходит каждый день, читает, но не отвечает и не реагирует ?
Если Вы заметили, то у меня речь не шла о внесении пункта в постановление (не только о...) с последующим его оцениванием, это, естественно, работать не будет.

1. Присутствует руководитель в Сети или нет видно невооруженным глазом без всяких отсчетов.

2. То, что руководитель потонет в жалобах - это примитивное вульгарное понимание нормальных процессов. От общения будет больше плюсов в виде идей, отладки проектов, помощи в тестировании и пр.

Поясняю на примерах:

1. Асаджон Азатбекович Ходжаев и будучи замом АСИ и директором АИС и директором Нац Библиотеки присутствует на форуме, быстро реагирует на жалобы и тут же принимает к внедрению дельные предложения.

2. Т. Кузиев доступен в ФБ, обращался к нему по поводу памятника в парке и по поводу еще одного проекта - сразу получал ответ в виде решения или плана мероприятий. И еще он отвечал на много вопросов как моих так и не моих и многие были фидбеком его работы. (Сейчас он не министр, но пример остается в силе.)

3. Самый близкий пример — ДЖ. Тоже считаете, что его присутствие на форуме разбазаривание народных денег? Нет же, все зависит от построения процесса. Видно же, как обсуждаются все проекты Центра UZINFOCOM, как быстро реагируют сотрудники и принимаются дельные предложения форумчан.

4. Вы же тоже, Азиз Рауфович, участвуете на форуме mobile.uz — собирали фидбек, разъясняли политику компании, отвечали на вопросы юзеров. На должности директора. Почему другие не могут?
Ответить 
Старый 24.03.2013 00:54   #12  
Аватар для Fidel Kastro
Оффлайн
телеелевидение
Старший помощник младшего дворника
Сообщений: 16,455
+ 4,044  13,274/4,392
– 454  526/400

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Отсутствие руководителей в Сети
Если они были в сети, то мы жили лучше.
Цитата:
Сообщение от Aziz Rakhimov Посмотреть сообщение
И еще - каждый чиновник должен заниматься СВОИМ направлением на СВОЕМ уровне. Отрывать на ответы на рутинные вопросы конечных пользователей или объявления о текущих событиях чиновника достаточно высокого ранга - просто преступление и разбазаривание наших же денег - так как его рабочее время, с учетом стоимости принимаемых им по должности решений, стоит намного дороже.
Для этого есть секретарь или его помощник для общения с народом, если сам не может.
В Южной Корее чинуши действительно следят за сообщениями в интернете в свой адрес, и их не так много как думаете, просто у них налажена работа так, что народ редко обращается с вопросами, ибо при плохой работе их не выберут на следующий срок.
__________________
Диванный исследователь(R)
Ответить 
Старый 24.03.2013 21:00   #13  
Real ID Group
Аватар для Aziz Rakhimov
Оффлайн
MTS-Uzdunrobita
IT Director
AKA:redisni
Сообщений: 663
+ 65  688/285
– 6  11/7

UzbekistanОтправить сообщение для Aziz Rakhimov с помощью ICQLiveJournalМой Круг
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aziz Rakhimov Посмотреть сообщение
У ЕС это давний пунктик. Однако в таком исполнении это просто утопия создание видимости. Сейчас объясню почему.

Если издается постановление, в котором выдаются какие-либо поручения и тд, оно не будет работать, если нет механизма его контроля. Думаю, это всем очевидно.

Как контролировать "присутствие чиновника в сети" ? Если он создал эккаунт в фейсбуке - постановление выполнено ? А если он после этого ни разу в него не зашел ? А если заходит каждый день, но не читает ? А заходит каждый день, читает, но не отвечает и не реагирует ?
Если Вы заметили, то у меня речь не шла о внесении пункта в постановление (не только о...) с последующим его оцениванием, это, естественно, работать не будет.

1. Присутствует руководитель в Сети или нет видно невооруженным глазом без всяких отсчетов.

2. То, что руководитель потонет в жалобах - это примитивное вульгарное понимание нормальных процессов. От общения будет больше плюсов в виде идей, отладки проектов, помощи в тестировании и пр.

Поясняю на примерах:

1. Асаджон Азатбекович Ходжаев и будучи замом АСИ и директором АИС и директором Нац Библиотеки присутствует на форуме, быстро реагирует на жалобы и тут же принимает к внедрению дельные предложения.

2. Т. Кузиев доступен в ФБ, обращался к нему по поводу памятника в парке и по поводу еще одного проекта - сразу получал ответ в виде решения или плана мероприятий. И еще он отвечал на много вопросов как моих так и не моих и многие были фидбеком его работы. (Сейчас он не министр, но пример остается в силе.)

3. Самый близкий пример — ДЖ. Тоже считаете, что его присутствие на форуме разбазаривание народных денег? Нет же, все зависит от построения процесса. Видно же, как обсуждаются все проекты Центра UZINFOCOM, как быстро реагируют сотрудники и принимаются дельные предложения форумчан.

4. Вы же тоже, Азиз Рауфович, участвуете на форуме mobile.uz — собирали фидбек, разъясняли политику компании, отвечали на вопросы юзеров. На должности директора. Почему другие не могут?
Ну да. Не вижу противоречия. Вы привели примеры, подтверждающие мой тезис. Если человек заинтересован в результате, по той или иной причине, - то интернет дает ему великолепный инструмент для контроля и оптимизации бизнес-процессов. Но не наоборот. Если условному Васе Пупкину вменить в обязанность присутствовать в интернете - он и будет там чисто формально присутствовать. Присутствие не метрика, измерить его нельзя - оно или есть, или нет. И весь эффект для народного хозяйства будет в дополнительных тратах ему на комп, планшет, смартфон и оплату мобильного и фиксированного интернета. А если человек мотивирован решать поставленную ему по долгу службы задачу - вот тогда он и в интернете активность разовьет, если она ему помогает в этом, и в газетах, и везде, где это будет эффективным.

Просто есть причины, и есть следствия. И их нужно в правильном порядке ставить - вот и весь секрет успеха в любом деле ;-) Проблема в том, что сложно найти их в каждом конкретном случае. Но вот ЭТОТ конкретный случай, соотношение целей и инструментов, мотиваций, и методы управления и оптимизации процессов - уже классика. И тут не надо изобретать велосипед, на том этапе, где мы сейчас находимся.
Ответить 
Старый 24.03.2013 23:26   #14  
Known ID Group
Аватар для Barbedo
Оффлайн
Сообщений: 924
+ 685  538/329
– 2  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Aziz Rakhimov Посмотреть сообщение
И еще - каждый чиновник должен заниматься СВОИМ направлением на СВОЕМ уровне. Отрывать на ответы на рутинные вопросы конечных пользователей или объявления о текущих событиях чиновника достаточно высокого ранга - просто преступление и разбазаривание наших же денег - так как его рабочее время, с учетом стоимости принимаемых им по должности решений, стоит намного дороже. Он должен вмешиваться тогда и только тогда, когда какой-то процесс выходит за рамки показателей - опять таки, для определения этого процесс должен быть контролируем и управляем, и, значит, измерим.
Думаю, если не занаучивать особо, то и организовать присутствие, и измеримость его эффективности нетрудно наладить, и контроль, и отвлекать высокое начальство "по мелочам" тоже не надо будет.
1. К примеру, создается на юфоруме или где-то там, в общественной приемной, подфорум "Водоканал".
2. Подфорум делится на функциональные, территориальные ветки в соответствии с организационно-штатной структурой ответственного ведомства, кроме того есть ветка "приемная".
3. Все свои вопросы, предложения, жалобы граждане пишут в эту приемную водоканала. Должностное лицо, в обязанность которого вменена общая ответственность за ведение данного подфорума (секретарь, оперативный дежурный, диспетчер и т.д.) растаскивает обращения граждан в соответствующие ветки подфорума с пометкой "тема перемещена(ссылка)".
4. За ответы на обращения граждан в каждой ветке отвечает руководитель соответствующего структурного подразделения водоканала. Некогда ему самому отвечать - вменяет эти обязанности заместителю, другому квалифицированному подчиненному, без фанатизма, скажем, определяет, с 12 до 13 и с 17 до 18 часов ежедневно посвящаешь ответам гражданам на форуме.
5. Внутренний контроль по ведомству в формальной части (учет вопросов и ответов на них) можно поручить любому технику - выпускнику колледжа, который периодически, скажем, по окончании рабочего дня, шлет свой отчет шефу на e-mail: обращений поступило всего XXX, из них ответы гражданами получены на YYY, в том числе по структурным подразделениям: .....
6. Для контроля же содержательного руководитель может раз в день заслушивать ведущих подфорум лиц и принимать решения по наиболее болевым вопросам лично и оперативно.
Это для начала. А процесс, будьте уверены, станет самовоспроизводящимся и саморегулируемым, если руководитель ведомства знает, что с него спросят и за организованность этого аспекта работы с гражданами, и за ее содержательность.
Всё дело в том, что такой подход требует от ведомств готовности к открытости и прозрачности своей деятельности. Если ведомство готово разъяснять гражданам любой пункт отчета, любую цифру в расчете себестоимости услуг и тарифов на услуги, если проводит открытые тендеры на выполнение работ подрядными организациями, на закупку техники, если постоянно объявляет об отключениях и их причинах, вывешивает графики работ, проводит опросы граждан по общественно-важным темам, рассказывает о ближайших и перспективных планах, если всё это можно посмотреть на сайте ведомства - будет и доверие граждан и меньше вопросов к ведомству. А если ведомство любыми путями сопротивляется прозрачности, это всплывет в содержании ответов на обращения граждан моментально, и явится хорошим подспорьем для всех компетентных органов.
__________________
geom.uz
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 25.03.2013 07:47   #15  
Real ID Group
Аватар для Aziz Rakhimov
Оффлайн
MTS-Uzdunrobita
IT Director
AKA:redisni
Сообщений: 663
+ 65  688/285
– 6  11/7

UzbekistanОтправить сообщение для Aziz Rakhimov с помощью ICQLiveJournalМой Круг
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
Думаю, если не занаучивать особо, то и организовать присутствие, и измеримость его эффективности нетрудно наладить, и контроль, и отвлекать высокое начальство "по мелочам" тоже не надо будет.
1. К примеру, создается на юфоруме или где-то там, в общественной приемной, подфорум "Водоканал".
2. Подфорум делится на функциональные, территориальные ветки в соответствии с организационно-штатной структурой ответственного ведомства, кроме того есть ветка "приемная".
3. Все свои вопросы, предложения, жалобы граждане пишут в эту приемную водоканала. Должностное лицо, в обязанность которого вменена общая ответственность за ведение данного подфорума (секретарь, оперативный дежурный, диспетчер и т.д.) растаскивает обращения граждан в соответствующие ветки подфорума с пометкой "тема перемещена(ссылка)".
4. За ответы на обращения граждан в каждой ветке отвечает руководитель соответствующего структурного подразделения водоканала. Некогда ему самому отвечать - вменяет эти обязанности заместителю, другому квалифицированному подчиненному, без фанатизма, скажем, определяет, с 12 до 13 и с 17 до 18 часов ежедневно посвящаешь ответам гражданам на форуме.
5. Внутренний контроль по ведомству в формальной части (учет вопросов и ответов на них) можно поручить любому технику - выпускнику колледжа, который периодически, скажем, по окончании рабочего дня, шлет свой отчет шефу на e-mail: обращений поступило всего XXX, из них ответы гражданами получены на YYY, в том числе по структурным подразделениям: .....
Да. Один из вариантов. Абсолютно неизмеримое понятие "Присутствовать в сети" заменено на абсолютно конкретное и измеримое "обращений поступило всего XXX, из них ответы гражданами получены на YYY, в том числе по структурным подразделениям: ..... " - и процесс становится намного более управляемым. Заметим - НЕ процесс присутствия в сети, а процесс работы с обращениями граждан в данном случае. Только не ответственный сотрудник - отвечающему за это руководителю, а СТОРОННИЙ измеряющий КОНТРОЛИРУЮЩЕМУ или ВЫШЕСТОЯЩЕМУ органу. Еще одна аксиома управления. Ну и при этом, конечно, желательно все-таки не формальное - отписали обратившемуся, а в функционально принятых мерах.

И еще раз обращаю внимание на то, что нас не интересует измерение и улучшение процесса "присутствие в интернете", нас интересует процесс, скажем, "бесперебойного снабжения населения природным газм в осенне-зимний период" ! Это важно - так как прием обращений через интернет - это только часть данного большого процесса. И если через интернет обращения принимаются, но дальше ничего не делается - то процесс и не улучшится. Или, при выходе постановления о работе с обращениями граждан через интернет, им будет дан наивысший приоритет, а заявки по остальным каналам за счет этого уйдут в долгий ящик, и в результат тот процесс, раду улучшения которого это все было (с благой целью!) затеяно, в результате интегрально ухудшится. Судя по некоторым сообщениям в сети, заявки с того же портала ЖКХ обрабатываются в ОТДЕЛЬНОЙ очереди, более приоритетной, так как к этому сейчас внимания больше - вот живой пример.

Последний раз редактировалось Aziz Rakhimov; 25.03.2013 в 07:51. Причина: Сократил квотинг.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 25.03.2013 07:50   #16  
Real ID Group
Аватар для Aziz Rakhimov
Оффлайн
MTS-Uzdunrobita
IT Director
AKA:redisni
Сообщений: 663
+ 65  688/285
– 6  11/7

UzbekistanОтправить сообщение для Aziz Rakhimov с помощью ICQLiveJournalМой Круг
Прошу прощения за оверквотинг, но вот это ключевые ина мой взгляд слова:


Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
А процесс, будьте уверены, станет самовоспроизводящимся и саморегулируемым, если руководитель ведомства знает, что с него спросят и за организованность этого аспекта работы с гражданами, и за ее содержательность.
Всё дело в том, что такой подход требует от ведомств готовности к открытости и прозрачности своей деятельности. Если ведомство готово разъяснять гражданам любой пункт отчета, любую цифру в расчете себестоимости услуг и тарифов на услуги, если проводит открытые тендеры на выполнение работ подрядными организациями, на закупку техники, если постоянно объявляет об отключениях и их причинах, вывешивает графики работ, проводит опросы граждан по общественно-важным темам, рассказывает о ближайших и перспективных планах, если всё это можно посмотреть на сайте ведомства - будет и доверие граждан и меньше вопросов к ведомству. А если ведомство любыми путями сопротивляется прозрачности, это всплывет в содержании ответов на обращения граждан моментально, и явится хорошим подспорьем для всех компетентных органов.
Ответить 
Старый 25.03.2013 15:36   #17  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Опошлили великую идею! Присутствие в сети™ не сводится к тупому разбору жалоб. Это обсуждение идей, высказывание и аргументация своего мнения по ключевым позициям, это открытость, это самообучение, это приглашение поделиться идеями, это мировоззрение, это стиль жизни.
Все персонажи, из приведенных мною в примерах, могли бы спокойно сидеть не высовываясь в сеть - хлопот было бы меньше...

Странно, что это не понятно... Если передовые ИТ-шники не в силах понять этого, то что тогда требовать от несчастных руководителей, застрявших в позапрошлом веке?
Ответить 
"+" от:
Старый 25.03.2013 16:20   #18  
Real ID Group Ultimate ex-wild_John
Супермодератор
Аватар для German Stimban
Оффлайн
Центр программистов Bepro
Начальник отдела
Сообщений: 8,039
+ 4,910  6,509/2,845
– 298  135/90

UzbekistanОтправить сообщение для German Stimban с помощью ICQОтправить сообщение для German Stimban с помощью Skype™LiveJournal
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Присутствие в сети™ не сводится к тупому разбору жалоб. Это обсуждение идей, высказывание и аргументация своего мнения по ключевым позициям, это открытость, это самообучение, это приглашение поделиться идеями, это мировоззрение, это стиль жизни.
Для этого существует пресс-служба. В список задач руководителя не входит "присутствие в сети"
__________________
Герман - это не имя, это особое состояние души (Джим Анджер)
Ответить 
Старый 25.03.2013 21:23   #19  
Real ID Group
Аватар для Aziz Rakhimov
Оффлайн
MTS-Uzdunrobita
IT Director
AKA:redisni
Сообщений: 663
+ 65  688/285
– 6  11/7

UzbekistanОтправить сообщение для Aziz Rakhimov с помощью ICQLiveJournalМой Круг
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Опошлили великую идею! Присутствие в сети™ не сводится к тупому разбору жалоб. Это обсуждение идей, высказывание и аргументация своего мнения по ключевым позициям, это открытость, это самообучение, это приглашение поделиться идеями, это мировоззрение, это стиль жизни.
Все персонажи, из приведенных мною в примерах, могли бы спокойно сидеть не высовываясь в сеть - хлопот было бы меньше...

Странно, что это не понятно... Если передовые ИТ-шники не в силах понять этого, то что тогда требовать от несчастных руководителей, застрявших в позапрошлом веке?
Евгений, я Вас видимо разочарую. Но Вы сами меня в списке упомянули - теперь страдайте :-)

Так вот, обсуждаю я идеи для того, чтобы лучше сделать то, что входит в мои либо должностные обязанности, либо хобби, либо какое-то их сочетание.

Заинтересованность моя в результате - так как результат прямо влияет либо на мое материальное положение (премия), либо моральное удовлетворение (признание), либо удовольстве (хобби).

Обсуждаю и обдумываю это я не только и не столько в сети. Да, сеть удобный инструмент - но лишь один из десятков. У него есть своя ниша, да и только. Он самый широкий, но не самый глубокий.

И первично тут желание (не важно, как стимулированное) делать свое дело, а не присутствие в сети. Сеть - еще раз повторюсь - инструмент. Мы, ИТ-специалисты, в широком смысле, и вы, сотрудники Узинфоком, в узком - должны показать, КАК интернет помогает решать задачи, создать необходимые площадки, дать и научить пользоваться инструментами, помочь разработать КПИ. Но без того, чтобы, кнутом или пряником, чиновник был стимулирован решать поставленные задачи эффективно (имеются ввиду поставленные в его предметной области задачи, НЕ присутствие в интернет), все это окажется сотрясением воздуха.

А эта задача, боюсь, вне компетенции Узинфокома.

2DJ: Джалал, мне вообще кажется, что возможно имеет смысл провести на достаточно высоком уровне несколько тренингов по процессному подходу к управлению. Это, по себе сужу, здорово прочищает мозг, и ранее сложные вещи начинают решаться на автомате и легко. А по большому счету - те же самые азиатские тигры развиваются в существенной степени за счет правильного построения систем КПИ. Она позволяет разнести уровни ответственности и принятия решений по организации процесса на разные уровни, и контролировать ход и оптимизацию процессов, при этом давая отраслям и обществу четкие, и, главное, сдерживаемые в срок обещания.
Ответить 
Старый 25.03.2013 22:45   #20  
Аватар для Fidel Kastro
Оффлайн
телеелевидение
Старший помощник младшего дворника
Сообщений: 16,455
+ 4,044  13,274/4,392
– 454  526/400

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Опошлили великую идею! Присутствие в сети™ не сводится к тупому разбору жалоб.
Если работа чиновника видна всем и совсем никакая, в пример дороги, то естественно будут сплошные жалобы, а кода чиновник отладит свое дело, то и нареканий не будет.
Пример работающие проекты в Москве: http://www.mos.ru, http://doroga.mos.ru, http://gorod.mos.ru, http://www.dgkh.ru.
__________________
Диванный исследователь(R)
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх