UzCDL – национальные компьютерные права

[Dolphin]

имхо собеседование никакие права не заменят.
Плохо, что экзамен в виде тестов. Необъективно, да и ответы можно заучить и со второй попытки сдать на отлично.
Все ранее виденные мной тесты по компьютерным вопросам содержали чушь вроде "в каком меню содержится пункт "вставить"" и "в каком порядке надо нажимать кнопки", интересно взглянуть, что ждет здесь...
Нехорошо жестко завязывать тесты на какую-то программу. Почему outlook, а не the bat! или тот же thunderbird?
Так ли много пользователей, работающих с access? Большинство юзеров работаю с кастомным интерфейсом, а общение с БД - удел человека с бубном.

[Elena Fioktistova]

Инициатива однозначно нужная. Только есть сомнения об оптимальности набора знаний.

[Makarov]

Сообщение от Eclipse

Все ранее виденные мной тесты по компьютерным вопросам содержали чушь вроде "в каком меню содержится пункт "вставить"" и "в каком порядке надо нажимать кнопки"

Угу. А учитывая что многие вещи можно сделать 2-3 способами, то тесты получаются как в анекдоте про то из чего сделаны гусеницы танка.

Сообщение от Eclipse

Нехорошо жестко завязывать тесты на какую-то программу. Почему outlook, а не the bat! или тот же thunderbird?

Поэтому общих тестов крайне мало, тесты в основном "от бренда".

Сообщение от Eclipse

Плохо, что экзамен в виде тестов. Необъективно, да и ответы можно заучить и со второй попытки сдать на отлично.

Ага. И на каждом угду будут продавать легальные или нелегальные "вестники" по тестам на компьютерные права.

У каждого своя философия работы на компьютере и подобранный под нее набор программ. А тут намечается чес всех и вся под одну гребенку, под то как представляет себе компьютерную грамотность пара-тройка товарищей, скорее всего мелкомягкой направленности.

[Makarov]

Сообщение от Irina Matvienko

Нужно внедрять это в массы. Чтобы люди знали, чтобы человек может прийти и улучшить свою работу, сказав начальнику: "А почему вы не пользуетесь слиянием? Это ведь эффективнее. Я умею, я вас научу..." Чтобы снизить звонки администраторам из серии: "Ээээ... у меня тут этттааа...документ патерялся, не помню куда сохранил... Две минуты назад закрыл и не могу найти... Вай! Ой, а куда моя мышка пабежала! Я ее не трогал, чо она сама по экрану двигаеца?"

Я Вас понимаю, как человека заинтересованного в данной затее материально. Однако, если у Вас есть опыт общения с пользователями, не мне Вам объяснять что документы теряют и портят не только чайники, но и опытные пользователи. А начальники как правило относятся к группе наименее грамотных пользователей и им нужна постоянная опека - кнопочку на принтере нажать, документ найти который он потерял, почту зарегистрировать.

Вот нужная вещь диплом об окончании ВУЗа? Все скажут что да. Знаете сколько раз в мой заглянули потенциальные работодатели? НИ ОДНОГО! За много лет. Единственно разок при устройстве попросили ксерокопию - в дело подшить. А Вы про какие-то права рассуждаете - никто о них спрашивать не будет, окромя когда надо отсеять претендентов чтоб своего взять, с шильдиком.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Оффтоп:

Суть проблемы еще в большом количестве гос. учреждений. В частное предприятие попасть права вряд ли помогут - владелец рискует своим бизнесом и безграмотного сотрудника не возьмет - ну или возьмет под большим нажимом сверху. Госучреждения же, озабоченные отчетностью, разрешениями, регистрированием, регулированием и всякими обоснованиями своей нужности в виде бесконечных методических пособий (не будем показывать пальцем), естественно заинтересуются коловращениями с правами. Хороший повод для отчетности - показать, например рост числа сотрудников, получивших права :-) Уже наверное есть менеджер, занимающийся правами, ему нужны помощники, скоро будет создан отдел с заместителями, секретарями, юристами, переводчиками - все по законам Мэрфи. Собственно - это и есть жизнь, главное ведь процесс :-)

[Eldar Fattakhov]

Оффтоп:

Сообщение от Elena Fioktistova

Инициатива однозначно нужная

Инициатива обычно наказуема...

[Sherzod Shermatov]

Сообщение от Gebo

Разве не любая инициатива спущенная сверху превращается в кормушку и способ наживы для чиновников и контролирующих органов?

Где сказано что это инициатива спущенная сверху ?

Сообщение от Eldar Fattakhov

Эта категория тупых вопрос перейдет в версию "как сделать заголовки на таблице в кальке (прим. EF - не путать с кулькулятором), что бы те печатались на каждой странице"

Какое отношение имеет внедрение СОПО к тестированию? UzCDL как и ECDL рассчитан на MS Windows+Office или Linux+OpenOffice. И можно выбрать на какой платформе сдавать экзамен в зависимости от того что используется в организации, а не наоборот.

Сообщение от Eclipse

имхо собеседование никакие права не заменят.
Плохо, что экзамен в виде тестов. Необъективно, да и ответы можно заучить и со второй попытки сдать на отлично.

Сообщение от Makarov

Угу. А учитывая что многие вещи можно сделать 2-3 способами, то тесты получаются как в анекдоте про то из чего сделаны гусеницы танка.

Невозможно найти идеальное решение для определения уровня ИТ навыков, поэтому более оптимальным с точки зрения объективности, удобности и экономии расходов является тестирование. Конечно если организация заинтересована в более улучшенном наборе, то она может применять несколько видов экзаменов (тестирование+собеседование и.т.д.), которое многие делают для набора специалистов ИТ. А здесь речь идет о специалистах других направлений, у которых в служебных обязанностях в дополнение к основным задачам требуется наличие навыков работы с офисными программами.
По поводу 2-3 видов решений по опыту знаю, что в ECDL это учитывается, т.е. если ответите любым правильным способом то ответ будет верным. Надеюсь в UzCDL тоже предусмотрят.

Сообщение от Makarov

А начальники как правило относятся к группе наименее грамотных пользователей и им нужна постоянная опека - кнопочку на принтере нажать, документ найти который он потерял, почту зарегистрировать.

Вот поэтому и нужно их обязать поэтапно сдавать тесты для получения UzCDL, а это достаточно трудная задача, которую предстоит решить.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Уже наверное есть менеджер, занимающийся правами, ему нужны помощники, скоро будет создан отдел с заместителями, секретарями, юристами, переводчиками - все по законам Мэрфи.

См. выше. Государство этим напрямую не будет заниматься, этим занимается Ассоциация ИТ, поэтому не будут создаваться никакие отделы и т.д. в госструктурах.

P.S. Прежде чем сразу критиковать и делать "умные" прогнозы наверное было бы желательно ознакомиться с проектом, узнать что это такое, кто инициирует, зачем и кому это нужно, как это работает за рубежом и т.д.

[shumbola]

А есть ли онлайн демонстрационная версия UzCDL? Если уже такое было и я пропустил, извиняюсь.

[Makarov]

Сообщение от Sherzod Shermatov

По поводу 2-3 видов решений по опыту знаю, что в ECDL это учитывается, т.е. если ответите любым правильным способом то ответ будет верным. Надеюсь в UzCDL тоже предусмотрят.

Надежды на то, что у нас сделают не хуже чем, там обычно не оправдываются.

Сообщение от Sherzod Shermatov

Невозможно найти идеальное решение для определения уровня ИТ навыков

Золотые слова. +1000. А помножив неидеальное решение на неидеальное исполнение с неидеальным внедрением и неидеальной практикой применения, будем иметь... Ну тут мои прогнозы однозначно будут отличаться от прогнозов заинтересованных сторон.

Сообщение от Sherzod Shermatov

Прежде чем сразу критиковать и делать "умные" прогнозы наверное было бы желательно ознакомиться с проектом, узнать что это такое, кто инициирует, зачем и кому это нужно, как это работает за рубежом

Если бы у нас хоть, что-то кроме законов физики, работало как за рубежом (Вы же на Европу намекаете, наверное, а не на Гондурас и Зимбабве) мы бы жили в совсем другой стране.

Сообщение от Sherzod Shermatov

Государство этим напрямую не будет заниматься, этим занимается Ассоциация ИТ, поэтому не будут создаваться никакие отделы и т.д. в госструктурах.

Будет заниматься Ассоциация, но сотрудничества с госорганами никто не отменял. Обоюдовыгодного. Вот я предложил в ветке про аренду площадей ТШТТ продавать место минимум по 5 квадратов для существенного увеличения прибыли - они кстати так и поступили, только сделали минимумом 2 метра.
Могу и тут предложить отработанную схему сотрудничества. Приходит менеджер учебно-тестового центра в гос.организацию с парой сотен работников. Предлагает начальнику его штат поучить и прогнать через сдачу прав. В таких схемах откат как правило составляет 20-30%. Штату - шильдики, начальнику - бабла, центру - бабла. Ну там и отрапортовать можно, организации про растущий профессионализм, центру об успехах в продвижении проекта. И всем хорошо.

[Gebo]

Сообщение от Sherzod Shermatov

Где сказано что это инициатива спущенная сверху ?

Оффтоп:

Да не суть важно сверху, сбоку или еще откуда. Вы же прекрасно понимаете что я имел ввиду.