Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Образование > ZiyoNET
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

ZiyoNET Общественная образовательная сеть ZiyoNET


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2011 07:21   #61  
Real ID Group
Аватар для Tulqin Eshbekov
Оффлайн
доцент, журналист
AKA:Тулкин Эшбек
Сообщений: 3,332
+ 2,150  1,466/1,079
– 187  580/281

Uzbekistan
Орамизда ёши улуғроқ форумдошлар бўлганида бир пайтлар ёшлар газетаси - ҳозирги "Туркистон" таҳририятида "Ёш мухбирлар мактаби"ни ташкил этиб, журналистикага қизиққан ёшларга сабоқ берган устоз журналист Абдуҳамид Фозилов ҳақидаги фикримизга муносабат билдирган бўлур эди. Ўша пайтдан бошлаб таҳририятларда "Маҳорат мактаби" ташкил этиш ғояси пайдо бўлган. Чунки, унинг самараси жуда катта экан!
Муҳими, оқибатни устоз журналист Абдуҳамид Фозиловдан ўрганиш керак, дегим келади.
Бу борада таниқли шоира ва журналист Умида Абдуазимованинг фикрларини ўртоқлашишни истардим. Муҳтарама супермодераторимиз бу масалада ёрдам берсалар нур устига аъло нур бўлур эди.
Яна фикрингизни кутиб қоламан.
Ответить 
Старый 11.07.2011 10:41   #62  
Аватар для Mirza
Оффлайн
Сообщений: 38
+ 2  72/21
– 0  5/5

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Tulqin Eshbekov Посмотреть сообщение
Орамизда ёши улуғроқ форумдошлар бўлганида бир пайтлар ёшлар газетаси - ҳозирги "Туркистон" таҳририятида "Ёш мухбирлар мактаби"ни ташкил этиб, журналистикага қизиққан ёшларга сабоқ берган устоз журналист Абдуҳамид Фозилов ҳақидаги фикримизга муносабат билдирган бўлур эди.
Қизиқ. Бу форумдагиларнинг ҳаммалари газетчими?
Форумчилар орасида ёши улуғлари балки кўпдир, аммо бу ҳамма Абдуҳамид Фозилов ҳақида билиши керак дегани эмаску.
Мантиқсиз фикрлабсиз.
Ответить 
"–" от:
Старый 11.07.2011 12:12   #63  
uParty Member Known ID Group Ultimate
Аватар для OmoN
Оффлайн
програмщег
Сообщений: 4,971
+ 2,743  5,086/2,116
– 69  99/68

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Mirza Посмотреть сообщение
Қизиқ. Бу форумдагиларнинг ҳаммалари газетчими?
Мен 3 тасини, то есть Домла билан 4 тасини биламан холос.
__________________
Ошибки прошлого, мудрость будущего. (с)Д.Тернер.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 12.07.2011 07:03   #64  
Real ID Group
Аватар для Tulqin Eshbekov
Оффлайн
доцент, журналист
AKA:Тулкин Эшбек
Сообщений: 3,332
+ 2,150  1,466/1,079
– 187  580/281

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от OmoN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Mirza Посмотреть сообщение
Қизиқ. Бу форумдагиларнинг ҳаммалари газетчими?
Мен 3 тасини, то есть Домла билан 4 тасини биламан холос.
Газетада чиқаётганларнинг ҳаммаси "газетчи" эмас. (Ўзи, "газетчи" деганда газета сотувчиси тушунилади). Газета таҳририятида ишлайдиган журналистларни назарда тутаётган бўлсангиз бу бошқа гап.
Мен шу кунгача бир-икки мураббий форумдошдан ва Нигора Умарованинг айрим суҳбатдошларидан ташқари ўзга соҳа маънавияти намоён этилаётган мавзуларни деярли учратмадим.
Ғашимни келтирган ҳол шуки, баъзилар антиқа "ниқоб" тақиб чиқади-да қитмирлик, бузғунчилик қилгани-қилган... Тавба, уларга нима керак ўзи, тушунмайман...
Ответить 
"–" от:
Старый 12.07.2011 07:32   #65  
Real ID Group
Аватар для Masud Mahsudov
Оффлайн
Freelancer
consultant
Сообщений: 1,749
+ 4,053  3,248/1,245
– 266  151/145

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Tulqin Eshbekov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от OmoN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Mirza Посмотреть сообщение
Қизиқ. Бу форумдагиларнинг ҳаммалари газетчими?
Мен 3 тасини, то есть Домла билан 4 тасини биламан холос.
Газетада чиқаётганларнинг ҳаммаси "газетчи" эмас. (Ўзи, "газетчи" деганда газета сотувчиси тушунилади). Газета таҳририятида ишлайдиган журналистларни назарда тутаётган бўлсангиз бу бошқа гап.
Мен шу кунгача бир-икки мураббий форумдошдан ва Нигора Умарованинг айрим суҳбатдошларидан ташқари ўзга соҳа маънавияти намоён этилаётган мавзуларни деярли учратмадим.
Ғашимни келтирган ҳол шуки, баъзилар антиқа "ниқоб" тақиб чиқади-да қитмирлик, бузғунчилик қилгани-қилган... Тавба, уларга нима керак ўзи, тушунмайман...
Домла, одатда "газетчи" дейилганда журналист тушунилади, адашмасам...

(Кўриниб турибдики, Фурқатнинг халқаро журналист сифатидаги фаолияти бениҳоя аҳамиятли. Бугина эмас. Фурқат газетчи қандай бўлиши керак, қайси бир мезонларга риоя этиши, нималардан сақланиши лозим, деган масалаларга ҳам алоҳида эътибор беради: «Газет муаллифига керакким, — деб ёзади у бир мақоласида, — инсофпеша ва ростандеша бўлғай. Нолойиқ ва номуносиб сўзларни газетға солмағай ва ёзғон каломидин газет ўқиғувчиларға нафъ ва фойда ҳосил бўлғай. Агар бирор ҳикоят ёзса ҳам анинг заминида бир фойдалик мазмуни бўлғай. Хорижия ва дохилия аҳволотидин ёзса, адл ва инсоф юзидин ростлиқ бирла ёзғайким, эътибор ва истиҳсонға боис бўлсун».

МИЛЛИЙ УЙҒОНИШ ДАВРИ ЎЗБЕК АДАБИЁТИ, БЕГАЛИ ҚОСИМОВ, ШАРИФ ЮСУПОВ,УЛУҒБЕК ДОЛИМОВ, ШУҲРАТ РИЗАЕВ, СУННАТ АҲМЕДОВ Тошкент, Маънавият-2004)
__________________
Мой ЖЖ
Ответить 
"+" от:
"–" от:
Старый 12.07.2011 18:00   #66  
uParty Member Known ID Group Ultimate
Аватар для OmoN
Оффлайн
програмщег
Сообщений: 4,971
+ 2,743  5,086/2,116
– 69  99/68

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Masud Mahsudov Посмотреть сообщение
Домла, одатда "газетчи" дейилганда журналист тушунилади, адашмасам...
Шу мақолани ёзган одам журналистни "газетчи" деб хато қилган бўлса қолганлар ҳам шу хатони қайтариши керакми энди
__________________
Ошибки прошлого, мудрость будущего. (с)Д.Тернер.
Ответить 
Старый 13.07.2011 11:47   #67  
Аватар для Iymandar
Оффлайн
Представитель компании
Сообщений: 198
+ 289  152/66
– 27  3/2

Uzbekistan
Haqqatdan, bu yerda jurnalistikani oqibatga aralashtirib turishibdi.
Oqibatni na jurnalistik, na boshqa sohada andazasi bo'lmaydi manimcha.
Bu qalb ishi.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 01.08.2011 01:39   #68  
Аватар для Мухаммад Сохиб
Оффлайн
Қурилиш фирмаси, иш юритувчиси.
қурувчи
AKA:Бобурбек
Сообщений: 84
+ 26  132/53
– 5  4/3

UzbekistanОтправить сообщение для Мухаммад Сохиб с помощью YahooОтправить сообщение для Мухаммад Сохиб с помощью Skype™LiveJournal
Цитата:
Сообщение от Tulqin Eshbekov Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от AbuMuslim кўп жойда ўзингиз ҳақингизда фахр билан гапириб туришингиз... Баъзи гаплар мақтанчоқликдек туюлиши мумкин, камина оқибатли бўлишга қўл чўзганимни шундоқ ифода этган эдим. Афсус, жўяли жавобни ҳанузгача ўқимадим...
Ассаламу алайкум!
Муҳтарам Тўлқин ака сизнинг юқоридаги гапингиздан ўзингизда "оқибат" ҳақида жўялик жавоб бўлса керак деган хулосага келиниши табиий. Агар шундай бўлса, буни биз билан ҳам баҳам кўринг!
Қўйидаги гапларим бироз оғир ботиши мумкин. Буни тўғри қабул қиласиз деган умиддаман. Очиғи, юқоридаги чиқишларингиз давомида "Оқибат" нима эканлигини англатувчи бирор ибора ва унга етакловчи бирор ундовни кўрмадим. Қайсидир газета ҳодимининг сизга қилган яхшилиги, қайсидир устознинг кўрсатган эҳтироми ҳақида сўз қотдингиз. Мана шу ерда эътибор қаратилиши керак бўлган асосий нарсани айтиб ўтсак. Сизга ўша устозлар қандай, қай тариқа маънавий-руҳий озуқа бера олишди-ки, сиз уларни Оқибат деб баҳо беряпсиз? Нуқул сиз учун кимларнингдир қилган яхшилигини айтяпсиз-у, аммо ўшалар ҳақида батафсил тўҳталмаяпсиз. Аслида, ҳар ким ўзига қилинган бундай ижобий муносабатларни оқибат деб тушунади.
Қаранг менинг мана бу гапим "Мен ҳам 5-6 синфларда Синф раҳбарим бўлган раҳматлик Тўхтабаев АбдуВалиҳон домлани жуда оқибатлик инсон деб биламан" сизга оқибат хақида бирор нимани англатдими?
Сиз юқорида шунга ўхшаш 3-4 та гап ёздингизда ортидан бирор киши жўялик жавоб бермаганини айтаяпсиз!!!

Бу нарса юқорида Иймандар биродаримиз айтганларидек Қалб иши.
Энди сизга Хақийқий Оқибатга битта мисол келтирсам.
Бир қатор таниган инсонларим ортидан хеч қандай манфаатни кўзламай(аслида кўзланган, бу хақда охирида...), етимхонадаги қалби кемтик болаларни кўнглини кўтариш пайида бўлдилар. Ўртага ҳар ким топганини, қайсидир бири бир дона қанд, қайсидир бири 100 минг сўм пул, бошқаси оддий меҳр билан йиғилган ашёларни кўтариб Меҳрибонлик уйи сари келдилар. Саники кам, маники кўп деган гап йўқ! Улар учун тарбиячи аёлнинг раҳматини-ю, кўрган билганларнинг "гаплар"ини қизиғи йўқ. Улар мурғак қалбли болаларнинг кўзларида оз бўлсада кўрсата олган оқибатлари туфайлик қувонч порлашини ҳоҳлайдилар! Мана хақийқий Оқибат!
Мен бу мисолни келтиришимдан асосий мақсад Оқибат аталмиш туйғу бир қанча туйғулар бирлашиб, кўнгил ўша ишни қилишга ошуфта бўлганда юзага чиқадиган бир ажиб нарсадир. Унда Меҳр мужассам, унда мурувват мужассам, унда саховат, унда хайр, унда иштиёқ мавжуд. Энг муҳими Риёдан ҳолий бўлишликдир!
Шу ўринда бир нарсани унутмаслик лозим-ки, ҳар ишнинг ортида манфаат, мақсад ётади.
Ўйлайман-ки, ўша сизга оқибат кўрсатган устозларингизнинг ҳам ниманидир кўзлаган жойлари бўлган.
Бундай хайрлик ишларда одатда мусулмонларда ана ўша манфаат Аллоҳнинг розилиги топиш бўлади. Буни "савоб умиди" ибораси билан ҳам атаса бўлади. Савоб умидида қилинган ишни эса таъма дейишмайди!

Последний раз редактировалось Мухаммад Сохиб; 01.08.2011 в 01:51.
Ответить 
Старый 15.08.2011 02:51   #69  
Real ID Group
Аватар для Tulqin Eshbekov
Оффлайн
доцент, журналист
AKA:Тулкин Эшбек
Сообщений: 3,332
+ 2,150  1,466/1,079
– 187  580/281

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Муҳтарам Тўлқин ака сизнинг юқоридаги гапингиздан ўзингизда "оқибат" ҳақида жўялик жавоб бўлса керак деган хулосага келиниши табиий. Агар шундай бўлса, буни биз билан ҳам баҳам кўринг!
Бу ҳақда кейинроқ тўхталмоқчи эдим. Яъни, "оқибат йўқ", "оқибат камайиб кетмоқда" каби пуч гаплар айтгувчиларнинг "дард"ларини тингламоқчи эдим.
Гап шундаки, мен қаердаки "оқибат йўқолмоқда" қабилидаги гапни эшитсам, навбатдаги оқибат кушандасининг башарасини кўргандек бўламан. Демоқчиманки, ўзи оқибатсизларгина шунақа бўлмағур гаплар айтади наздимда.
"Худо йўқ" деганларни кўрганмиз. Уларнинг ўзлари худосиз эди...
Худога шукроналар айтамизки, ягона Оллоҳ бор!!!
"Севгига ишонмайман" дегувчилар буюк Севгига арзимайдиган кимсалардир...
Мен учун Севгидан улуғроқ туйғу йўқ! Аввало Оллоҳга, Ватанга, Ота-онага, фарзандларга, устозу шогирдларга, дўст-биродарларга ва улар қатори Ёрга бўлган севгини пайҳон қилиб гапирадиганлардан нафратланишимни яширмайман.
"Ҳақиқат йўқ" дегувчилар ҳам Ҳақиқат аталмиш улуғ йўлни кўра олмайдиган кимсалардир.
Ҳақиқат нелигини англаган инсонлар учун ҳамиша буюк Ҳақиқат мавжуддир.
Энди, Оллоҳ висолига ҳам, буюк Севгига ҳам, Ҳақиқатга ҳам, Оқибатга ҳам инсон кўп саъй-ҳаракатлар билан эришиши мумкин.

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
"Оқибат" нима эканлигини англатувчи бирор ибора ва унга етакловчи бирор ундовни кўрмадим.
Сўзим аввалида унга изоҳ бериб, баҳс бошлаганимни англамадингизми?

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Қайсидир газета ҳодимининг сизга қилган яхшилиги, қайсидир устознинг кўрсатган эҳтироми ҳақида сўз қотдингиз.
Булар оқибатнинг асл қирралари-ку! Қайсидир газета ходими яхшилик қилишга ярабдими - демак, ҳаёт кўзгуси ҳисобланмиш матбуот уйида оқибат нурлари бисёр экан, демоқчиман. Улар сизга ҳам яхшилик кўрсатади ва оқибатини намоён этади!
Устозларнинг оқибати - уларнинг оқибат борасидаги ибрати эканлигини аниқ мисоллар воситасида айтишга ҳаракат қилдим. Қуруқ гапдан кўра шу маъқул эмасми? Қолаверса, мен номларини тилга олган устозлар яна қанча ёш журналистларга оқибат кўрсатаётгани табиий.
Энди танганинг иккинчи томонига ҳам эътибор қаратадиган бўлсак, таҳририятларда бурни кўтарилган, саводи ҳаминқадар бўлган ҳолда истеъдодли ёшларнинг йўлига тўғаноқ бўлаётганлари ҳам афсуски йўқ эмас... "Устоз"лик мақомида юриб устоз дейишга арзимайдиган (яъни, бу соҳаларда адашиб юрганлар) ҳам бор афсус...
Яхшиликнинг боғини кўкартириш учун ўша Яхши устозлар, таҳририят ходимларини кўпроқ ибрат қилиб кўрсатишни лозим топгандим.

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Сизга ўша устозлар қандай, қай тариқа маънавий-руҳий озуқа бера олишди-ки, сиз уларни Оқибат деб баҳо беряпсиз?
Бу саволингизга навбатдаги суҳбатларда тўлиқроқ жавоб бериш ниятидаман.
Ҳозирча эса, сафимизда ўша таниқли устоз журналистлардан сабоқ олган, яхшилик ва оқибат кўрганлар бор-йўқлигига қизиқдим.
Лоақал, ўзингиз оқибат кўрган инсонлар ҳақида сўз юритсангиз, қуруқ гапдан аниқроқ фикрларга ўтармидик, дейман-да.

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Нуқул сиз учун кимларнингдир қилган яхшилигини айтяпсиз-у, аммо ўшалар ҳақида батафсил тўҳталмаяпсиз. Аслида, ҳар ким ўзига қилинган бундай ижобий муносабатларни оқибат деб тушунади.
Ибрат олса арзигулик инсонларнинг оқибатлари, инсоний фазилатлари ҳақида умрим бўйи ёзсам керак. (Дарвоқе, баъзилари ҳақида ёзганларим кўплаб газета-журналларда ёритилган). Чиндан ҳам ҳар биримиз ўзимизга қилинган ижобий муносабатларни оқибат деб тушунсак хато бўлмайди.
Бироқ, бунинг акси бўлган ҳоллар ҳақида гапириш жуда оғир. Э, биродар, оқибат йўқ, деб бонг урмасдан, "манави лаънати том маънода оқибатсиз, инсоний хислатлардан йироқ!" деб айтиш осонмас. Улар ҳақида кўпинча "исмини ўзгартириб" ҳикоя қиламиз ва шу йўсинда юракдаги дарддан бироз халос бўламиз.
Ҳозир ҳам дангалига тўрт-бешта аблахнинг аниқ исм-фамилияси ва нопок ишлари, қинғирликлари, соҳамизга, жамиятимизга келтираётган зарарлари ҳақида ёзиворгим келяпти-ю...
Гарчи бу ерда ёза олмасам-да ўша аблахларнинг қинғирликларига қарши босиқлик билан курашни давом эттираётганимни ўзлари ҳам билиб туришибди... Тепада Ҳақ таоло, рўйи заминда адолатли қонунларимиз бор экан, ҳақиқатнинг ойдин йўлига тўғаноқ бўлишларига асло йўл қўймаймиз!!!

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Қаранг менинг мана бу гапим "Мен ҳам 5-6 синфларда Синф раҳбарим бўлган раҳматлик Тўхтабаев АбдуВалиҳон домлани жуда оқибатлик инсон деб биламан" сизга оқибат хақида бирор нимани англатдими?
Жуда кўп нарсани англатди! Аввало, Сиз шундоқ оқибатли устозлардан сабоқ олган экансиз, нақадар бахтлисиз! Етук инсонсиз!! Интернетда юзингизга ниқоб тақиб тарбиясизлик қилмаяпсиз!!! Ватанга, миллатга, она тилимизга, қадриятларимизга, урф-одатларимизга, ёшларимизга тош отмаяпсиз!!! Шундай эмасми? Инсонийлик фазилатларини қалбга жо қилишда таълим-тарбия пойдевори мустаҳкам бўлган экан!
Қанийди, ўша муаллимингиздан атрофингиздаги айрим ниқобли бузғунчилар ҳам тарбия олганларида...
Ўша устозингизнинг бошқаларга ҳам ибрат бўлгулик фазилатлари ҳақида мақолалар ёзсангиз мамнун бўлардик. Шундай устозларни ибрат қилиб ёзаверсаккина қовун қовунни кўриб ранг олгани мисол оқибатли инсонлар, жумладан, муносиб мураббийлар кўпаяди-да!

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Сиз юқорида шунга ўхшаш 3-4 та гап ёздингизда ортидан бирор киши жўялик жавоб бермаганини айтаяпсиз!!!
Жўяли инсонлар қалбида жўяли жавоблар кўплигига шубҳа қилмайман. Баъзилар ниқобли беандишалар билан пачакилашишни ўзларига эп кўрмаётганларини ҳам сезиб турибман. Ўзим эса "ахборот-психологик хавфсизлик" мавзуида тадқиқотлар олиб бораётганим боис "бузғунчи" деганлари қанақа бўлишини мароқ билан кузатаяпман-да.
Гоҳо менга устамонлик билан тош отаётган айрим ниқоблилар Ватанга, бебаҳо миллий қадриятларимизга ҳам шу тариқа тош отишини амалда кўряпман. Одамлар, айниқса ёшлар онгини қай тариқа заҳарлаши мумкинлигини ҳам кузатяпман. Бу ўзига хос "амалий машғулот" бўлаётир.

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Энди сизга Хақийқий Оқибатга битта мисол келтирсам.
Бир қатор таниган инсонларим ортидан хеч қандай манфаатни кўзламай(аслида кўзланган, бу хақда охирида...), етимхонадаги қалби кемтик болаларни кўнглини кўтариш пайида бўлдилар. Ўртага ҳар ким топганини, қайсидир бири бир дона қанд, қайсидир бири 100 минг сўм пул, бошқаси оддий меҳр билан йиғилган ашёларни кўтариб Меҳрибонлик уйи сари келдилар. Саники кам, маники кўп деган гап йўқ! Улар учун тарбиячи аёлнинг раҳматини-ю, кўрган билганларнинг "гаплар"ини қизиғи йўқ. Улар мурғак қалбли болаларнинг кўзларида оз бўлсада кўрсата олган оқибатлари туфайлик қувонч порлашини ҳоҳлайдилар! Мана хақийқий Оқибат!
Мен бу мисолни келтиришимдан асосий мақсад Оқибат аталмиш туйғу бир қанча туйғулар бирлашиб, кўнгил ўша ишни қилишга ошуфта бўлганда юзага чиқадиган бир ажиб нарсадир. Унда Меҳр мужассам, унда мурувват мужассам, унда саховат, унда хайр, унда иштиёқ мавжуд. Энг муҳими Риёдан ҳолий бўлишликдир!
Мана шундай оқибат қирралари ҳақида кўпроқ ёзсангиз мақсадга мувофиқ бўлур эди. Демак, оқибат кун сайин кўкка бўй чўзаётган дарахт мисол бўй кўрсатмоқда!

Цитата:
Сообщение от Мухаммад Сохиб Посмотреть сообщение
Шу ўринда бир нарсани унутмаслик лозим-ки, ҳар ишнинг ортида манфаат, мақсад ётади.
Ўйлайман-ки, ўша сизга оқибат кўрсатган устозларингизнинг ҳам ниманидир кўзлаган жойлари бўлган.
Устозларимнинг мақсади - мени ва бошқа шогирдларини ҳам етук маърифатли инсон даражасига етказиш бўлганини қалбдан ҳис этаман. Улар кўзлаган, кутган даражада бўлишга доимо ҳаракат қилар эканман, ўша оқибатли устозларим олдида ҳамиша таъзимдаман.
Ответить 
Старый 15.08.2011 02:54   #70  
Real ID Group
Аватар для Tulqin Eshbekov
Оффлайн
доцент, журналист
AKA:Тулкин Эшбек
Сообщений: 3,332
+ 2,150  1,466/1,079
– 187  580/281

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Masud Mahsudov Посмотреть сообщение
адашмасам...
Афсуски, кўп адашяпсиз... ва бошқаларни ҳам адаштириб юборяпсиз...
Ответить 
Реклама и уведомления
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх