Напиши статью – получи ноутбук!

[Teem Gazeev]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Кстати, интересный вопрос Вы подняли - я всегда удивлялся - зачем в онлайновой статье скриншоты сайтов, если можно зайти по ссылке и посмотреть? Это безотносительно к этому обсуждению, я в свои статьи тоже ставлю скриншоты сайтов и тоже каждый раз удивляюсь этому...

Наверное потому, что скриншоты в статьях - это такие филиальчики archive.org. Пройдет полгодика, год - смотришь, дизайн ресурса поменялся, структура уже давно другая, а снимок остался. На память.

[Georgick]

Сообщение от Teem Gazeev

то значит "опускаться"? Это конкурсная статья, она представлена на суд уважаемых форумчан, что с ней делать, кроме как читать и обсуждать? Почему обо всем нужно молчать? Почему неэтично, некрасиво, так принято? Почему постоянные запреты в нашем сознании

Вы сами понимаете к чему это можете привести?
На каждую статью всегда найдется хотя бы один человек, для которого она покажется нелепицей и полной недостатков. Все зависит от опыта и осведомленности читателя. Переходя на критику статей (если только это не явный плагиат) рискуем все погрязнуть в дебрях разборок.

Непонятны ваши слова про слабые работы и про авторов, затративших намного больше сил.

Слабые работы - это с вашей точки зрения. Кому-то в меру своих знаний они могут показаться совсем не слабыми. То, сколько сил затратил каждый автор, вообще никакого отношения к качеству статей не имеет.

Например, я для себя оцениваю статьи по их новизне для себя. Но это лично мой критерий. Я его не навязываю. Кто-то, к примеру, никогда не разбирался в VoIP технологиях и не поймет статью на эту тему, но с интересом прочтет и оценит статью о создании веб-сайта. В результате слабая статья с чьей-то точки зрения может оказаться интересной другим и наоборот.

[Teem Gazeev]

Сообщение от Georgick

Вы сами понимаете к чему это можете привести?
На каждую статью всегда найдется хотя бы один человек, для которого она покажется нелепицей и полной недостатков. Все зависит от опыта и осведомленности читателя. Переходя на критику статей (если только это не явный плагиат) рискуем все погрязнуть в дебрях разборок.

А давайте не будем теоретизировать, ОК? Я вам конкретный пример расскажу. Написал я как-то статью, вот эту:

http://infocom.uz/more.php?id=3290_0_1_0_M

Она вызвала бурное обсуждение, вот здесь:

http://www.uforum.uz/showthread.php?t=4673

Без придыханий, с "йадом" и советами "убитьсибяапстену". И что? Да, я вынужден признать, что в моей статье были ошибки и опечатки. БЛАГОДАРЯ критике, пусть и жесткой, они были исправлены и в печать пошла отшлифованная статья. За это я благодарен всем критикам.

Более того, кое-кто решил написать статью на эту же тему. И написал:

http://infocom.uz/more.php?id=3467_0_1_0_M

И несмотря на то, что своя рубашка ближе к телу, и все такое прочее, должен признать, что эта статья получилась ЛУЧШЕ, чем мой "Современный компьютер".

Да, еще один товарищ написал статью на ту же самую тему:

http://infocom.uz/more.php?id=3472_0_1_0_M

И несмотря на то, что ЛИЧНО МНЕ эта статья не понравилась, я уверен, что и она найдет своего читателя.

Подведем итоги. Написал я статью. Она содержала ошибки. Набросились критики - ошибки были исправлены, читатели получили ТРИ статьи на эту тему, а я сделал выводы, и буду теперь впредь относится более внимательно к своей собственной писанине.

Возможный вариант: Написал я статью. Она содержала ошибки. Никто не набросился - все сказали спасибо, бла-бла-бла, все замечательно. Одна статья с ошибками пошла в печать.

Понимаете разницу?

Да конечно, нежные души авторов могут быть смертельно ранены, и от нелестной критики творчество будет зарублено на корню, судьба исковеркана и все такое прочее, но у нас ведь здесь не институт благородных девиц, верно?

КОНКУРЕНЦИЯ, КРИТИКА - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. Поддакивание, смягчение, поблажки - это путь к закисанию и застою.

Сообщение от Georgick

Непонятны ваши слова про слабые работы и про авторов, затративших намного больше сил.

Слабые работы - это с вашей точки зрения. Кому-то в меру своих знаний они могут показаться совсем не слабыми. То, сколько сил затратил каждый автор, вообще никакого отношения к качеству статей не имеет.

Ну уж извините, от каждого по способностям... Так и спортсменов можно всех под одну гребенку причесать. Один за час кросс сдал, второй эту же дистанцию за день прошел. Зато знаете, как он умаялся-то? К качеству рекорда результат, конечно, отношения не имеет...

Сообщение от Georgick

Например, я для себя оцениваю статьи по их новизне для себя. Но это лично мой критерий. Я его не навязываю. Кто-то, к примеру, никогда не разбирался в VoIP технологиях и не поймет статью на эту тему, но с интересом прочтет и оценит статью о создании веб-сайта. В результате слабая статья с чьей-то точки зрения может оказаться интересной другим и наоборот.

Есть объективные методы оценки статей. В конце-то концов, не про общую теорию относительности пишем-то. И для того чтобы объективно отличить газетную поделку от ЖУРНАЛЬНОЙ статьи университетов можно не кончать.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Teem Gazeev

Подведем итоги. Написал я статью. Она содержала ошибки. Набросились критики - ошибки были исправлены, читатели получили ТРИ статьи на эту тему, а я сделал выводы, и буду теперь впредь относится более внимательно к своей собственной писанине.

Возможный вариант: Написал я статью. Она содержала ошибки. Никто не набросился - все сказали спасибо, бла-бла-бла, все замечательно. Одна статья с ошибками пошла в печать.

Понимаете разницу?

Вы все правильно пишите - если бы речь шла просто о рецензиях на статьи. Тут же конкурс, голосование, замешаны деньги, это все переворачивает вверх ногами и начинает работать не нормальная логика и этика, а конкурсная. На это и указывает Georgick.
Вы хорошо разобрали и покритиковали одну статью - польза большая и автору и читателям... но теперь статья не доберет баллов...
То есть, если рецензировать с пользой для авторов и для качества статей - то все статьи, чтобы все авторы были в равных условиях.

[b_a_lamut]

Сообщение от Teem Gazeev

КОНКУРЕНЦИЯ, КРИТИКА - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. Поддакивание, смягчение, поблажки - это путь к закисанию и застою.

Полностью согласен. Раз уж эта часть конкурса отдана на оценку читателей, то они и должны высказывать своё мнение о работах. Авторам от этого будет только польза, чтобы в будущем задуматься и поработать над ошибками, а может и отстоять свою позицию. Гораздо хуже - равнодушное отношение, впрочем, это тоже заставляет задуматься.

[JackDaniels]

Сообщение от Georgick

я бы предложил здесь в топике не опускаться до критики чужих статей, которые не сняты в конкурсе, если только статья не плагиат.
по-моему мнению, не совсем этично.

Обсуждать нужно, критиковать нужно, ругать, хвалить, если понравилось и так далее.
Конкурс или нет, но статьи, пишутся для того, что бы их читали и обсуждали.
Конкурсанты или нет, но люди их читают и слава Господу, что не остаются равнодушными.
Я буду несказанно рад, если мою статью раскритикуют — Это полезнее чем просто похвала, это дает толчок к развитию автора. И это даст уверенность в том, что её хотя бы прочли.
Нет ни чего хуже для автора, чем отсутствие реакции, молчание и безразличие.

И нет ни чего предосудительного в том, что каждый, будь то конкурсант или просто читатель, на что-то указал, что-то передумал по-своему или просто в чем-то не согласен.

Мнения всех людей важны и интересны, все люди личности и каждый способен улучшить то или иное, будь это статья, идея или еще что ни будь.

Меня пугает отношение многих людей, жаждущих все приукрасить, отстранится от других мнений и суждений, «причесать» и сгладить углы.

Все и всегда ошибаются, и именно критика указывает на ошибки, это проявление «коллективного разума», если угодно.

Зачем мы вообще общаемся, если вместо того, что бы обмениваться идеями, критиковать и предлагать свои решения и советы, будем лишь хвалить и натяжно улыбаться?

Я думаю, что каждый автор, готов и рад выслушать критику и от конкурсантов и от простых читателей.
И я уверен, что ни один конкурсант не станет переходить на личности, а поможет улучшить идею или ее подачу, что даст возможность вырасти автору, её написавшему.

Конкурс, это не сборище алчных людей, это сообщество думающих и в чем-то одаренных личностей, которые взяли на себя не только труд по написанию текста, но и смелость этот текст опубликовать.
Ни кто из приславших работы (я в этом убежден) не сделал это только ради призов, а лишь по тому, что есть у людей идеи и мысли, которыми хотели поделиться.
И не нужно сепарировать «конкурсантов» от «читателей», это как минимум оскорбительно.
Мы все люди и каждый имеет право высказаться.

С уважением!

[Georgick]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

бсуждать нужно, критиковать нужно, ругать, хвалить, если понравилось и так далее.
Конкурс или нет, но статьи, пишутся для того, что бы их читали и обсуждали.

Евгений Семенович очень четко донес мою мысль. Пообсуждать неплохо бы после конкурса (если только статья - не плагиат), а пока в нем замешаны призы за любым обсуждением и критикой можно скрыть раздражение и зависть. К тому же субъективное мнение некоторых коллег может повлиять на решения других участников по голосованию.

[b_a_lamut]

Сообщение от Georgick

Евгений Семенович очень четко донес мою мысль. Пообсуждать неплохо бы после конкурса (если только статья - не плагиат), а пока в нем замешаны призы за любым обсуждением и критикой можно скрыть раздражение и зависть. К тому же субъективное мнение некоторых коллег может повлиять на решения других участников по голосованию.

Обсуждения выявили некоторые недостатки, которые, конечно же, учтут организаторы. И следующий конкурс пройдёт не менее интересно. Возможно, все работы будут сначала проверенны на соответствие и только потом выставлены одновременно и анонимно, они не будут отдаваться на доработку после окончания срока подачи, какими бы интересными не были. Ну, и т.д. А обсуждать и обращать внимание читателей на зацепившие статьи, мне кажется стоит.

[Vitaliy Fioktistov]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Обсуждать нужно, критиковать нужно, ругать, хвалить, если понравилось и так далее.
Конкурс или нет, но статьи, пишутся для того, что бы их читали и обсуждали.

...

Я буду несказанно рад, если мою статью раскритикуют — Это полезнее чем просто похвала, это дает толчок к развитию автора. И это даст уверенность в том, что её хотя бы прочли.
Нет ни чего хуже для автора, чем отсутствие реакции, молчание и безразличие.

И нет ни чего предосудительного в том, что каждый, будь то конкурсант или просто читатель, на что-то указал, что-то передумал по-своему или просто в чем-то не согласен.

Мнения всех людей важны и интересны, все люди личности и каждый способен улучшить то или иное, будь это статья, идея или еще что ни будь.

...

Я думаю, что каждый автор, готов и рад выслушать критику и от конкурсантов и от простых читателей.
И я уверен, что ни один конкурсант не станет переходить на личности, а поможет улучшить идею или ее подачу, что даст возможность вырасти автору, её написавшему.

Заметьте, если автор действительно писал сам, искренне веря в то, что пишет, он должен быть готов отстоять свои убеждения и взгляды. Если же он не может или не хочет это делать - значит это не его мысли, а нечто чужое, пусть даже не украденное, но тупо скопированное-перефразированное им. В этом случае грош цена такому автору и полгроша цена такой статье.

[Umarbek Allamov]

Хурматли форум иштирокчилари!
Сизнинг фикр-мулохазаларингизни урганиб чикиб, улар хакида уз фикрларимни баён этишга карор килдим. Форумга куйилган маколаларга овоз бериш масаласида вужудга келган тортишувларни асоссиз деб биламан. Форум мохиятига кура эркин фикр билдириш дегани. Унда чоп этилаётган макола ва чикишлар муаллифлари бу хукукдан фойдаланиб, уз фикрларини билдираётган эканлар, демак форум уз максадига эришаяпти. Лекин бир нарсани хисобга олишларингизни сурайман. Форумда овоз беришнинг объективлиги унда катнашаётган одамлар сонига боглик. Канча одам куп катнашса, шунча адолатли ечим хосил килинади. Хозирда форумда билишимча кам сондаги одамлар катнашмокда. Балки, улар бир-бирини танир ёки танимас. Балки, овоз бериш узаро келишилиб булаётгандир. Лекин нима булишидан катъий назар форум ишлай бошлади. Бу тортишувлар вактинчалик холат. Эртага минглаб одамлар катнашадиган форум маколалари чоп этилади. Ушанда бундай тортишувларга урин хам колмайди ва бундай тортишувлар кулгили булиб колади. Умуман олганда овоз беришнинг хозирги холатини коникарли деса булади. Форум тугри ишлаяпти. Уни борича кабул килиш керак. Энг асосийси, минглаб одамларни узига тортадиган маколалар ёзиш керак деб уйлайман. Ушанда бундай тортишувларга урин колмайди.