Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

[ErehwonNam]

Сообщение от JH

Посмотрел пару "бестопливных генераторов" в ютюбе. Почему-то (наверно, совпадение), общей чертой всех роликов является истеричный голос за кадром. Ни один из "изобретателей" не помышляет о коммерческой выгоде, их главная цель в жизни - доказать другим, что они не шизофреники.

Я вообще не стал их смотреть, поленился. В принципе, с ними и так всё понятно.

[ErehwonNam]

Сообщение от Fidel Kastro

представляешь, есть конструкции дающие десятки мВт на динамик! Есть конструкции типа вечного фонарика, надо только провод подлинее подвесить и заземление. Этим занимался ещё в школе, отец ругал, говорил «вырубай на ночь».
Монстр, а какой кпд у трансформатора без сердечника и обмотки разнесенные до1м?

Я слышал, некоторые пытаются "добывать" атмосферное электричество. Вроде работает по тому же принципу, по которому горят лампы дневного света под ЛЭП высокого напряжение, то есть закон сохранения энергии не нарушается. Насчет эффективности ничего сказать не могу, потому что не разбираюсь в теме. Наверное, невысокая. Лучше ветряк или фотовольтаику использовать.

Правда, ветряки или фотовольтаика порождают другие проблемы:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:4235-66

Существующие сети имеют древовидную структуру, в которой потребитель привязан к ближайшей электростанции и количество таких потребителей согласовано с мощностью электростанции. Перетоки между узлами такой сети минимальны. Введение в структуру сетей непредсказуемых потребителей, как СЭС и ВЭС требует строительства мощных ЛЭП, способных перебрасывать энергию из одного конца страны в другой в гораздо больших объемах, сравнимых с мощностью всех СЭС. Т.е., если юг Германии накрыло облаками, то с севера придется "прокачать" всю ту мощность, что отключилась. Или с запада на восток. Или обратно. Этого наши несведущие оппоненты просто не понимают.

Германия просто заставила жрать эти излишки энергии своих соседей. Не тогда, когда им нужна была эта энергия, а тогда, когда у Германии возник избыток электричества с панелек и ветряков. А вот планировать эти перетоки тупо невозможно, т.к. погода. И может приводились политические доводы, а может просто сказали, что если обвалится германская сеть, то обвалится вся Европа вообще. Поэтому поляки и чехи и согласились принимать излишки.

Усугубило проблему то, что Германия давно не может построить высоковольтные линии для передачи энергии с ветряных мельниц на севере страны к сильно нуждающимся в ней заводам на юге. Это заставляет ее использовать сети своих соседей, что перегружает их и создает угрозу отключения электричества. «У нас заполнены все интерконнекторы», – говорит Гжегож Вилински, замдиректора по стратегии в Polska Grupa Energetyczna. тут

Сейчас поляки и чехи просто тормознут эти все перетоки, скажут, мол, выводим на ремонт на полгодика (это нормальный срок поставки и запуска силового оборудования подобного класса) свои узлы на границе и где окажется немецкая энергетика ветряков и панелек? В дупе.

Нет. В германской энергосистеме используют ресурсы польской энергосистемы для перетоков с севера на юг и французской для поставки электроэнергии вообще. Это все равно что вы бы просили перед подъемом, чтобы вас всегда брали на буксир на всякий случай. Вы же не знаете, будет ли у вас мотор выдавать полную мощность или нет.

А в рамках логики - одна страна - одна энергосистема (один автомобиль - один мотор) это все уже не работает в Германии. Во Франции работает. В Польше работает, но их давит цена от панелек, которую дотируют пока еще немцы. И поляки разоряются со своими угольными электростанциями. И так далее, просто вал проблем.

У меня такое ощущение, что вы пропустили эту важную связку. Маневрировали немцы углем. Но панельки дотируются, поэтому угольщики должны были продавать свое электричество все дешевле и дешевле, пока не стали продавать его ниже себестоимости. Вот угольщики разорились. Маневровая мощность ушла с рынка Германии. Остались панельки и ветряки. Чем будете маневрировать? Поляками? Но у них та же проблема, немецкие панельки, когда они дают электричество и дотируются, дешевле. Поэтому поляки так же разоряются. Так чем же вы будете маневрировать? Панельками?

[Fidel Kastro]

Сообщение от ErehwonNam

который никоим образом не нарушает ни закон сохранения энергии, ни принцип возрастания энтропии.

нарушает, ещё как!

[MONSTER666]

Сообщение от Fidel Kastro

традиционная наукв обьясняет кпд больше 100%?

КПД теплового насоса приводит многих в замешательство, так как если выполнить «очевидный расчет», то он принципиально больше 1, однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии. То есть если считать тепловой насос «черным ящиком», то действительно, устройство потребляет энергии меньше, чем производит тепла, что принципиально.

Однако, подобные расчеты просто неправильны и не учитывают источник энергии, кроме потребляемого электричества. Таким источником обычно является теплый воздух или вода, нагретые Солнцем или геотермальными процессами. Электроэнергия в устройстве не тратится непосредственно на нагрев, а тратится на «концентрацию» энергии источника низкопотенциального тепла, как правило обеспечивая энергией работу компрессора. Т.е тепловой насос имеет два источника энергии — электричество и источник низкопотенциального тепла, а расчеты не учитывают второй источник, и получаются значения больше единицы.

[Fidel Kastro]

Сообщение от ErehwonNam

Я слышал, некоторые пытаются "добывать" атмосферное электричество.

тут работает резонанс, передатчики кВт выдают, вот мВт и вытягиваешь.

Сообщение от ErehwonNam

горят лампы дневного света под ЛЭП высокого напряжение, то есть закон сохранения энергии не нарушается.

это не сохранение закона, а граница пробойного напряжения, при грязном или влажном воздухе, по сути это потери ЛЭП вредные для организма.

Сообщение от ErehwonNam

порождают другие проблемы

не помню где сделали, но инженерная мысль блестяще, все ветряки и панели работают на насосы качающие воду в дамбу, а в дамбе ГРЭС стоит, вырабатывает энергию для потребителя. Получается вода как накопительный элемент системы, тратится как можно меньше.

[Fidel Kastro]

Сообщение от MONSTER666

Однако, подобные расчеты просто неправильны и не учитывают источник энергии, кроме потребляемого электричества.

Монстр, статья косИт, признают что кпд больше 100% и косят. Замеры делали при одинаковых исходных, температуре воды и давлении воздуха, но в итоге ТН дает нереально больше чем положено в расчетах.

[ErehwonNam]

Сообщение от Fidel Kastro

нарушает, ещё как!

С этого места поподробнее, я записываю. Мы всё еще говорим про тепловой насос?

[ErehwonNam]

Сообщение от Fidel Kastro

не помню где сделали, но инженерная мысль блестяще, все ветряки и панели работают на насосы качающие воду в дамбу, а в дамбе ГРЭС стоит, вырабатывает энергию для потребителя. Получается вода как накопительный элемент системы, тратится как можно меньше.

Это называется ГАЭС. Очень дорогая штука! Особенно там, где не получается создать большой резервуар для воды. Воды-то для аккумулирования энергии нужно ОЧЕНЬ много (посчитайте сами).

[Toxa]

Сообщение от ErehwonNam

Я вообще не имею отношения к науке. В частности, в электромагнетизме совсем не разбираюсь.

Вот поэтому Вы и не можете понять, каким образом работают эти схемы... И утверждаете обратное, типа "Этого не может быть"...

Сообщение от JH

Посмотрел пару "бестопливных генераторов" в ютюбе. Почему-то (наверно, совпадение), общей чертой всех роликов является истеричный голос за кадром. Ни один из "изобретателей" не помышляет о коммерческой выгоде, их главная цель в жизни - доказать другим, что они не шизофреники.

Не знаю, на какие ролики попадали Вы для просмотра, но мне попадались нормальные, с вполне адекватными людьми. Один из роликов, где Руслан демонстрирует свой БТГ на природе - его просто вынудили это сделать такие же скептики, как и вы. Когда он демонстрировал это на рабочем месте, где он собирал эту установку, отлаживал - у многих были предпосылки, что где-то есть левые подключения. Он снимал другой ролик, где он расположил установку в другой комнате, без лишних проводов. И там нашлись сомневающиеся, попросили выехать на природу, подальше от ЛЭП и прочих источников эл.энергии, что он и сделал. У Вас и здесь сомнения? Это Ваше дело, доверять ему или нет...
Хотя, от скептиков были сообщения, которые не вызывают ничего кроме смеха... из их слов "ты куда-то батарейки спрятал"... Напрашивается вопрос к ним... А хватит ли при такой нагрузке батареек на всё время съёмки, что было продемонстрировано? Со стандартным преобразователем и такой нагрузкой ему не хватит и на 3-5 минут работы даже того аккумулятора, от которого он запускает установку.

Сообщение от ErehwonNam

А то тут некоторые предлагают добывать "бесплатную" энергию чуть ли не из электросети

Я так понимаю, что это в мой огород камень... Выкину я его обратно... )) Никто не говорил о даровой энергии из сети. Был разговор о снижении энергопотребления из сети за счёт дополнительных схем, при чём безо всяких попыток воровства эл.энергии.

Сообщение от JH

Ни один из "изобретателей" не помышляет о коммерческой выгоде, их главная цель в жизни - доказать другим, что они не шизофреники.

Никто ничего не доказывает, они просто показывают, что "Невозможное вожможно" и демонстрируют это. Да и к выгоде и личному обогащению их демонстрации не имеют никакого отношения (я не говорю про любителей фейков и плагиаторов, которые зарабатывают бабло на ютьюбе - таких там хоть пруд пруди).

[Toxa]

Сообщение от Fidel Kastro

есть конструкции дающие десятки мВт на динамик! Есть конструкции типа вечного фонарика, надо только провод подлинее подвесить и заземление.

Добавлю.
Для простого примера приведу обычную телевизионную антенну "11-элементный волновой канал" (многие в своё время её использовали для приёма ТВ в ДМВ диапазоне). Вроде отрезки металла, нарезанные по нужным размерам и размещённые в определённом положении и на определённом расстоянии друг от друга. Усиление её составляет 9...13 дБ (10 дБ - это в 10 раз по мощности). Если просто "кусок железки" может так работать, почему же в электричестве такого невозможно? Просто нужен правильный подход.