Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Здоровье
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...инструкция по установке аватара описана в Правилах форума.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Здоровье Медицина, фармацевтика, здоровый образ жизни, аптеки, болезни. Скорая помощь.


Результаты опроса: Ваше отношение к платному здравоохранению?
Медицина должна быть полностью бесплатной для всех 6 14.29%
Медицина должна быть бесплатной для малоимущих и нетрудоспособных (пенсионеров, инвалидов, детей) 13 30.95%
Люди должны платить, но не более 10% от доходов 5 11.90%
Люди должны платить, но не более 20% от доходов 1 2.38%
Платить должны только богатые люди 0 0%
Платными должны быть не жизненно важные услуги (косметология, пластическая хирургия, лечение ожирения) 12 28.57%
Платить должны все сполна, а компенсации выплачивать органы социальной защиты населения 5 11.90%
Голосовавшие: 42. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2010 16:39   #71  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Igor Ivanoff
Оффлайн
Планета Земля
Предприниматель
Сообщений: 9,108
+ 8,800  5,334/2,784
– 10  17/17

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от seezer Посмотреть сообщение
Могу назвать еще троих на форуме таких же...
Кстати, интересно
__________________
Если веришь в силу правды, не старайся убеждать, правда и так победит!
Ответить 
Старый 24.08.2010 16:58   #72  
Real ID Group uParty Member Ultimate Arsenicson
Аватар для Anton Kovalenko
Оффлайн
Toronto Dominion Bank
Бизнес-аналитик
AKA:Arsenicson
Сообщений: 5,486
+ 943  5,841/2,221
– 302  324/206

CanadaОтправить сообщение для Anton Kovalenko с помощью ICQОтправить сообщение для Anton Kovalenko с помощью YahooОтправить сообщение для Anton Kovalenko с помощью Skype™LiveJournalМой КругFacebook
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
Мозг у них есть
Осталось доказать, что малахов - их член
Ответить 
Старый 24.08.2010 17:34   #73  
Real ID Group
Аватар для Nargiza Saidova
Оффлайн
AKA:Zercalo
Сообщений: 2,293
+ 1,575  1,238/680
– 33  60/46

UzbekistanFacebook
Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
Отлично.
Теперь вернёмся в реальность: фактически, ничего из того, что Вы перечислили, нет. И вряд ли будет.
в настоящий момент субсидирование бесплатной медицины обходится бюджету государства в очень круглую сумму. По статьям закона там числяться постройки новых клиник, емонт старых, покупка лекарств оборудования и много мног очег оеще. Зная реалии, мы предполагаем, что на конечные цели расходуются..ну мягко говоря не все средства бюджета. Тем не менее из бюджета деньги уходят.
а если враз освободить бюджет от такой нагрузки как оплачивать бесплатную медицину, у страны появятся дополнительные довольно значителньые средства, которые могут оказаться вполне достаточными для всег оперечисленного мной в предыдущем посту.
И это означает, что никакой благотворительности - просто медики становятся хоз расчетными, но с регулируемыми ценами (как производители нефтепродктов и т.п.).


Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
А частники? Частников кто-нибудь от уплаты налогов освободил?
Так ведь цены у частников также не регулируются. Не регулируются цены на их услуги - не освобождаются от налогов. Регулируются цены - можно освободить 9собс-но все мед учреждения перевести на чатсные с регулируемыми ценами и потому освободить от прочих платежей. Получается пусть сами окупают свои з/п по тому как работают и в борьбе за клиента, но при этом услуги остаются доступными)

Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
Вот хочу себе радиовизиограф за 20 тыщ зелёных и ортопантомограф за 90 таких же зелёных. Считаем: сколько лет ( или десятилетий? ) я выплачивать такой кредит буду? И главное из каких средств?
уж не знаю что такое радиовизиограф и уж тем более ваш орто-пато вобщем граф . Но допустим - крдиты везде выдаются только тем, кто может их окупит ьи вернуть. следователньо, если вы маленькая конторка с клиентурой в 10 чел. в неделю, а эта аппаратура..ну скажем такая что позволяет обслуживать по 1000 чел. в день - вам она ни к чему, и будет правильно если вам откажут.
вобщем те же бизнес-планы никто не отменял - льготно, это чисто процентные ставки льготные. Как для фермерских хозяйств сдеали, для микрофирм, для МСБ - вобщем аналоги есть.


Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
Ну, так против таких нужно "голосовать ногами" и не пользоваться их услугами.
Вдумайтесь, раз такие "конторы" есть, значит кто-то их услугами пользуется. Вы д
тут понимаете выбирать нужно. Если признавать мед. учреждения такими же коммерческими предприятиями, то нельзя их винить в том, что главная цель у них получение прибыли - все коммерческие предприятия работают ради получения прибыли. Это абсолютно нормально для них. Именно поэтому я и считаю, что нельзя ни в коем случае уравнивать мед. учреждения с коммерческими, и немогут жить мед .учреждения по законам рынка - цель у них основная должна быть иной. а если признать что основная цель мед. учреждений это все таки лечить людей, то нельзя их оставлять на волю рынка - подход должен быть иной, нежели ко всем рыночным предприятиям.
Рынок все урегулирует - но в случае с просто предприятиями, теряются деньги, а тут если что не то, при "урегулировке" теряются жизни.

Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
Вдумайтесь, раз такие "конторы" есть, значит кто-то их услугами пользуется. Вы думаете, что все абсолютно пациенты руководствуются исключительно качеством услуги при выборе врача или клиники? Ничего подобного. Большинство населения страны руководствуется ценой. Многие люди отвернутся от дорогой, но качественной клиники, именно из-за прайса, не обращая внимание на высокое качество. Вот поэтому подавляющее большинство зубов в нашей стране удаляется не по первичной болезни, а потому, что были запороты дешёвыми кудесниками. А удалённые зубы вынуждают пациента протезироваться и перепротезировться... Вот где нерациональность-то. Это от бестолковости кадров. А какие кадры можно иметь за мизерные зарплаты и при низком качестве их подготовки в вузах?
Вы просто из тех людей, кто считает, что платная медицина зарабатывает за счёт страданий пациента, а не за счёт высокого качества медпомощи.
так ведь платная медицина не решит вышеперечисленные Вами проблемы. Раз люди УЖЕ руководвствуются ценой, значит и далее они пойдут к дешевому, некачественному врачу. Единственно - этот плохой дешевый врач сейчас вроде как бесплатный, а при платной медицине он будет платным.
__________________
Все об ИСО и менеджменте

Последний раз редактировалось Nargiza Saidova; 24.08.2010 в 17:36.
Ответить 
"+" от:
Старый 24.08.2010 17:55   #74  
Временно Read Only
Аватар для Torontonian
Оффлайн
Сообщений: 12,107
+ 2,754  3,410/2,273
– 292  1,007/589

Canada
Цитата:
Сообщение от YUU Посмотреть сообщение
а в UK и некоторых странах Европы весь пакет бесплатный
И даже лечение зубов?
Ответить 
Старый 25.08.2010 18:20   #75  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
в настоящий момент субсидирование бесплатной медицины обходится бюджету государства в очень круглую сумму. По статьям закона там числяться постройки новых клиник, емонт старых, покупка лекарств оборудования и много мног очег оеще.
А результат - пшик.

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
Зная реалии, мы предполагаем, что на конечные цели расходуются..ну мягко говоря не все средства бюджета. Тем не менее из бюджета деньги уходят.
Тогда логика государства ещё более неясна: зачем давать столько бабла, зная, что разворуют, и не контролировать расход этих денег?

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
Тем не менее из бюджета деньги уходят.
"Куда уходит детство?
К ребятам пососедству..." (с) песТня.

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
а если враз освободить бюджет от такой нагрузки как оплачивать бесплатную медицину, у страны появятся дополнительные довольно значителньые средства, которые могут оказаться вполне достаточными для всег оперечисленного мной в предыдущем посту.
Ну, конечно....


Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
И это означает, что никакой благотворительности - просто медики становятся хоз расчетными, но с регулируемыми ценами (как производители нефтепродктов и т.п.).
Угу. Дадут зарплату в 500 тыс, а отработать заставят на 5 "лимонов".
Это должно воодушевить медиков...

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
Так ведь цены у частников также не регулируются. Не регулируются цены на их услуги - не освобождаются от налогов. Регулируются цены - можно освободить 9собс-но все мед учреждения перевести на чатсные с регулируемыми ценами и потому освободить от прочих платежей. Получается пусть сами окупают свои з/п по тому как работают и в борьбе за клиента, но при этом услуги остаются доступными)
Нереально.
А как Ваша такая ситема предусматривает право выбора пациентом врача и лечучреждения ?

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
следователньо, если вы маленькая конторка с клиентурой в 10 чел. в неделю, а эта аппаратура..ну скажем такая что позволяет обслуживать по 1000 чел. в день - вам она ни к чему, и будет правильно если вам откажут.
По-вашему, эти 10 человек чем-то хуже 1000?
Видите, вы сами уже начали рассуждать как бизнесмен.

Маленькая конторка с 10 пациентами в неделю - это означает, что каждому из этих десяти будет выделено столько времени, сколько потребуется....

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
вобщем те же бизнес-планы никто не отменял - льготно, это чисто процентные ставки льготные.
А понятие "льготно" подразумевает "без шапки" или нет?


Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
предприятия работают ради получения прибыли. Это абсолютно нормально для них. Именно поэтому я и считаю, что нельзя ни в коем случае уравнивать мед. учреждения с коммерческими, и немогут жить мед .учреждения по законам рынка - цель у них основная должна быть иной.
Странно, а как тогда "живут" частные клиники зарубежом?
Просто, там не привыкли к халяве.

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
так ведь платная медицина не решит вышеперечисленные Вами проблемы.
Отчасти, решит.
Платная клиника может предъявлять высокие требования к работнику. Ибо низкая квалификация сотрудника - это потеря денег. Устроиться в госклинику ещё сложнее, ибо надо взятку давать, и никого там твоя квалификация не колышит. В госклиники устроиться на работу практически нереально, ибо туда идут из-за "левака". А с "левака" они не платят никаких налогов, разве что главврачу отстёгивают. Как с такими клиниками конкурировать частникам, которые худо-бедно, но платят налоги и прочее?
Уберите "левак" из госклиник, введите жёсткий контроль финансов в госклинике - и никому эта клиника нафиг будет не нужна при таких зарплатах. Только вчерашним выпускникам вузов, может быть.

Не надо придумывать ничего нового. В Узбекистане "новое" означает - грабёж.
Нужно следить за исполнением того, что уже придумали и ввели.

Оффтоп:

А банкам за "шапки" по башке монтировкой давать.)))
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 26.08.2010 14:11   #76  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Igor Ivanoff
Оффлайн
Планета Земля
Предприниматель
Сообщений: 9,108
+ 8,800  5,334/2,784
– 10  17/17

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
А банкам за "шапки" по башке монтировкой давать.)))
Два раза, что бы наверняка.
__________________
Если веришь в силу правды, не старайся убеждать, правда и так победит!
Ответить 
Старый 26.08.2010 23:30   #77  
Временно Read Only
Аватар для Torontonian
Оффлайн
Сообщений: 12,107
+ 2,754  3,410/2,273
– 292  1,007/589

Canada
Цитата:
Сообщение от Igor Ivanoff Посмотреть сообщение
Два раза, что бы наверняка.
Не поможет. Не виноватые они. Так же как и в медицине. Если были бы законы рынка то шапки за кредиты смысла брать не было бы. Наоборот банки бы бегали и предлагали.
Тема изначально из подобных "помечтаем на досуге". Бесполезная. Однобокая. А если все раскапывать то и форум закроется. Даже авторитет ДЖ не спасет.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 27.08.2010 12:52   #78  
Real ID Group
Аватар для Nargiza Saidova
Оффлайн
AKA:Zercalo
Сообщений: 2,293
+ 1,575  1,238/680
– 33  60/46

UzbekistanFacebook
Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
По-вашему, эти 10 человек чем-то хуже 1000?
Да нееее, вы путаете. Я про производственные мощности. Знаете есть огромные заводы, а ест ьмини-цеха. Ничто не мешает мини-цеху производить продукцию не менее качественную чемн а заводе. Просто у завода изначально больший объем. Всего лишь.


Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
А как Ваша такая ситема предусматривает право выбора пациентом врача и лечучреждения ?
а чем эта система мешает праву выбора?

Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
А понятие "льготно" подразумевает "без шапки" или нет?
ну мы же с вами не высокие чины чтобы изначально шапки закладывать. Да и вопрос не из числа конструктивных (кстати, как и ваши сообржения до 5. поэтому не стала на них отвечать)


Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
Странно, а как тогда "живут" частные клиники зарубежом?
плохо живут в сам деле. И даже не знаю что там хуже - быть богатым или бедным. Джексона вроде как эта платная медицина и корыст ьврачей забывших что цель не деньги а лечение и сгубило.
Не хотелось бы попасть в руки к таким "не привыкшим к халяве" врачам.


Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
В Узбекистане "новое" означает - грабёж.
новое везде означает грабеж. в узбекистане народ не более и не менее вороватый чт ои везде
__________________
Все об ИСО и менеджменте
Ответить 
Старый 28.08.2010 03:20   #79  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
Да нееее, вы путаете. Я про производственные мощности. Знаете есть огромные заводы, а ест ьмини-цеха. Ничто не мешает мини-цеху производить продукцию не менее качественную чемн а заводе. Просто у завода изначально больший объем. Всего лишь.
Причём тут заводы и цеха? Производственная мощность - это одно.
Мы же с Вами говорим о качестве услуги, верно?
И, кстати, тут ещё один небольшой моментик есть: доступность того или иного диагностического исследования приводит к увеличению "объёма", то есть приходят пациенты и из других клиник по направлению для диагностики, а не лечения.
Самый простой пример: тут выше я говорил об ортопантомограмме ( ОПТГ ). В Ургенче, например, не делают таких снимков, ибо нет оборудования. Вопрос: куда пациента-то направлять на этот вид обследования? В Таш чтоли? За тысячу километров? Нипанятна....
Таких примером - куча.

Если в каком-нибудь дальнем ауле проживает всего 5 детей, для них школу не нужно чтоли открывать? Недавно по НТВ показывали сельскую учительницу, у которой всего один ученик. Представляете? В школе всего один ученик и один учитель.

Практическая медицина не признаёт количества. Признаваться должно качество.

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
плохо живут в сам деле.
Это - чушь. Отлично они живут и не кашляют.

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
Джексона вроде как эта платная медицина и корыст ьврачей забывших что цель не деньги а лечение и сгубило.
Более чем странный аргумент.
А Де Ниро эта медицина от аденокарциномы ( рак, по-простому ) простаты спасла....
А Кайли Миноуг эта медицина от рака молочной железы спасла....

А к таким "непривыкшим к халяве" врачам Вам хотелось бы попасть?

Наргиза, врач врачу рознь. Дело в системе. Не может быть общедоступной ( в ценовом плане ) и качественной медицины в стране с такой экономикой, как у Узбекистана.
Вы можете привести в пример отсталое государство с качественной и бесплатной медпомощью населению?

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
ну мы же с вами не высокие чины чтобы изначально шапки закладывать. Да и вопрос не из числа конструктивных
Именно эти "неконструктивные" вопросы нужно решать в первую очередь, чтоб иметь цивилизованную медицину с "человеческим" лицом...
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 28.08.2010 11:06   #80  
Known ID Group
Аватар для Des
Оффлайн
безработный
помощник безработного
Сообщений: 2,883
+ 0  1,331/698
– 0  38/33

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение

Наргиза, врач врачу рознь. Дело в системе. Не может быть общедоступной ( в ценовом плане ) и качественной медицины в стране с такой экономикой, как у Узбекистана.
Вы можете привести в пример отсталое государство с качественной и бесплатной медпомощью населению?
Куба, пожалуй.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх